Auteur Topic: Hoogte antenne  (gelezen 41292 keer)

0 leden (en 1 gast) bekijken dit topic.

Offline Discriminator

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 5087
  • Rene - Capelle a/d IJssel
    • https://www.discriminator.nl
Re: Hoogte antenne
« Reactie #45 Gepost op: 9 april 2015, 17:10:04 »
En wie waren dat dan?

Bubbe heeft er vast wel een link van  8)

Offline GilzeRadar

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 30
  • PAUL - EHGR - JO21LN
Re: Hoogte antenne
« Reactie #46 Gepost op: 9 april 2015, 17:11:10 »
En voor dat koperen draadje betalen we allemaal teveel geld.  :(

Ja diamanten zijn duur Elmar  ;)
UBC780XLT - BCT15X - BCT15X - BCT15X - BCT15X - SDRPLAY 3x, PLUTO SDR, NOELEC SMART  en nog veel meer van die rommel.

Offline JanHartgers

  • Winkel medewerker/Magazijn medewerker
  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 198
Re: Hoogte antenne
« Reactie #47 Gepost op: 9 april 2015, 17:39:58 »
Beste heren ga er nou geen ruzie om maken,het bewijs zit aan mijn kant.
Als iedereen er een antwoord op geeft en zeg dat het onzin is dan laat het maar zo,ze hebben zelf de proef niet gedaan met deze antenne,dus dan kan je ook geen antwoord geven dat het onzin is.
Je maak een onderwerp op dit forum en het draait bijna weer op ruzie uit.
Jammer.

Groet,

Jan.
m.v.g.  Jan Hartgers.
2x 125XLT, EZ33XLT, Sirio SD 1300N,Sirio GP 108-136 LB N, RH1536, RH1519, SRH779, SRH805S, RH795, Scan 125.

Offline fampessink

  • vrachtwagen chauffeur
  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 18
Re: Hoogte antenne
« Reactie #48 Gepost op: 10 april 2015, 18:20:47 »
Beste jan en johan.
ik heb een antenne gekocht eenDaimond x200 n.
ik wou een 300 maar die was er pas over 2maanden zo lang wil ik niet wachten.
Heeft iemand er een ?
ik wil wel eens weten hoe hij is ?
met vlg Henk.                                


.

Offline JanHartgers

  • Winkel medewerker/Magazijn medewerker
  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 198
Re: Hoogte antenne
« Reactie #49 Gepost op: 10 april 2015, 21:57:39 »
Ik ben in het bezit van een Diamond X300 N en het bevalt goed.
Over de Diamond X200 N kan ik geen echt oordeel op geven behalve dat de lengte korter is ,de gain iets minder en hoe breedbandig de antenne is dat weet ik niet dat zou je moeten vergelijken met een 200 en een 300 op de mast te plaatsen en dan een antenne schakelaar er tussen en dan maar luisteren naar de signalen.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Groet,

Jan.
m.v.g.  Jan Hartgers.
2x 125XLT, EZ33XLT, Sirio SD 1300N,Sirio GP 108-136 LB N, RH1536, RH1519, SRH779, SRH805S, RH795, Scan 125.

Offline fampessink

  • vrachtwagen chauffeur
  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 18
Re: Hoogte antenne
« Reactie #50 Gepost op: 10 april 2015, 22:12:33 »
Beste jan .
hier heb ik wat aan .
Er werd mij vertelt dat het niks uit maakt  200 of 300.
ik ken de eigenaar al jaren.
Transonic Electronics in zwolle heeft al tijd een zaak gehad nu verkoopt alleen via internet.
Hij is niet duur.
De daimond D 777 kost bij hem 59.95 Euro verkoop.
Dat was het weer spreek je weer jan johan.
met vlg Henk.

Offline arno

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 140
Re: Hoogte antenne
« Reactie #51 Gepost op: 26 mei 2015, 20:03:04 »
En ook ik heb de D777 nieuw gekocht en was zwaar teleurgesteld.
De antenne KAN op een bepaalde frequentie goed werken maar de bandbreedte is ronduit slecht. Dus op een naburig kanaal is de SWR (en zodoende ook de ontvangst) slecht.

De X50, X200 en X30 zijn trouwens hetzelfde. Ook enorm smalbandig maar werken best redelijk binnen de amateurbanden waarvoor ze zijn ontworpen.
De beste antenne qua breedband is nog steeds ..... de Discone.
Mijn beste UHF antenne die ik momenteel in gebruik hebt, is de Kathrein K728888.

Zie bijgevoegde swr plots.

Offline Henri le Beau

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2438
  • Apres moi le deluge
Re: Hoogte antenne
« Reactie #52 Gepost op: 26 mei 2015, 21:18:28 »
En ook ik heb de D777 nieuw gekocht en was zwaar teleurgesteld.

De D-777 is naar mijn mening nog steeds de beste koop voor VHF en UHF airband. Ik heb van alles op het dak gehad tot een Rhode & Schwarz HK001 aan toe. Maar geen van alle haalde het bij de D-777.
En wat ik er mee hoor is elders op dit forum terug te lezen :)
Luisterspulletjes :)

Offline Discriminator

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 5087
  • Rene - Capelle a/d IJssel
    • https://www.discriminator.nl
Re: Hoogte antenne
« Reactie #53 Gepost op: 26 mei 2015, 21:26:40 »
Zie bijgevoegde swr plots.

Er zit een vreemd patroon in de SWR-plots. Hoe verklaar je dat?

Offline ACE

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 711
Re: Hoogte antenne
« Reactie #54 Gepost op: 26 mei 2015, 23:47:13 »
En welke plot hoort bij welke antenne?

Offline ACE

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 711
Re: Hoogte antenne
« Reactie #55 Gepost op: 26 mei 2015, 23:56:18 »
En btw: swr zegt niets over het rendement van een antenne.

Offline arno

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 140
Re: Hoogte antenne
« Reactie #56 Gepost op: 27 mei 2015, 08:33:05 »
Dat vind ik wel een interessante stelling.

Mij is geleerd dat de (v)swr een maat is voor de returnloss van een antenne. Hiermee is de reflectie coefficent te berekenen.
Of dit nu TX of RX matig is, dat is geen verschil.
Dus een maat voor het gedeelte dat wordt uitgezonden door de antenne. Dit zie ik toch wel degelijk als rendement.

Lees dit stuk maar eens aandachtig door:
http://en.wikipedia.org/wiki/Return_loss
http://www.wenzel.com/documents/swr.html

Maar misschien heb jij wel baanbrekende argumenten. De wetenschap is namelijk nooit "af"
Zo is het misschien toch wel mogelijk om sneller te reizen dan het licht :-)

Offline arno

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 140
Re: Hoogte antenne
« Reactie #57 Gepost op: 27 mei 2015, 09:46:22 »
Maar nu weer back-to-topic.

De hoogte van de antenne is vrij gemakkelijk uit te rekenen.

bereik= x*sqr(Hzend+Hontvangst)

x is afhankelijk van de refractie van het signaal en dus ook frequentieafhankelijk. Voor VHF luchtvaart (waar de oorspronkelijke vraag waarschijnlijk over gaat) is X ongeveer 4.1
Voor UHF is dit wat minder, ongeveer 3.5

Een voorbeeld. De antennes van Schiphol staan op de toren van 100mtr hoogte (ik heb geen idee of dit in de praktijk ook daadwerkelijk zo is?). En een scannerliefhebber heeft een flinke antennemast van 20mtr hoogte.
Zijn bereik wordt dan 4.1 * sqr(100+20) = 45km.
Dit onder normale omstandigheden.

Als we de ontvangst antenne op een 40mtr mast zouden zetten dan wordt het bereik wel wat meer maar niet spectaculair. De radiohorizon ligt dan op 48km....

Offline arno

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 140
Re: Hoogte antenne
« Reactie #58 Gepost op: 27 mei 2015, 09:58:11 »
Zie bijgevoegde swr plots.

Er zit een vreemd patroon in de SWR-plots. Hoe verklaar je dat?

Welk patroon bedoel je? Wat je ziet is de returnloss van de antenne.

Offline arno

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 140
Re: Hoogte antenne
« Reactie #59 Gepost op: 27 mei 2015, 10:12:44 »
En ook ik heb de D777 nieuw gekocht en was zwaar teleurgesteld.

De D-777 is naar mijn mening nog steeds de beste koop voor VHF en UHF airband. Ik heb van alles op het dak gehad tot een Rhode & Schwarz HK001 aan toe. Maar geen van alle haalde het bij de D-777.
En wat ik er mee hoor is elders op dit forum terug te lezen :)

Heel goed mogelijk omdat naast de return loss ook het antennadiagram of antennaplot van belang is.
De collinears hebben de neiging om een flinke first lob op enkele graden elevatie te hebben. Zeker de high-gain dingen. Natuurlijk leuk voor de ontvangst van vliegtuigen maar niet voor grondstations.

Tevens zijn antennes heel afhankelijk van omgevingsfactoren. Zo heb ik enkele maanden geleden de echte antennepatronen van enkele antennes bepaald. Heel eenvoudig door net genereren van een QRP signaal (horizontale E-pol, op 1km afstand (dus far field en zonder qsb) en op vaste voeding). Om de omgevingsruis te elimeneren heb ik een extra attenuator in het rx path opgenomen en zo elke 5 graden de ontvangst bepaald. Dit heb ik gedaan met een noisemeter die ik ook gebruik voor calibraties voor het EME station door het berekenen van de zonneruis.

Deze waardes in excel gestopt en er een 360 graden plot van gemaakt.
De resultaten laten flinke reflecties zien tegen omgevings elementen. En als je zo'n patroon als overlay voor Google Earth gebruikt, dan zie je zo waar de reflecties vandaan komen.
Zo'n reflectie kan je een positieve ontvangst opleveren of juist negatief. Net in welke fase en polarisatie het signaal op dat moment aan komt bij de antenne.

Zo'n realplot ziet er dan als volgt uit:

De QRP zender zat op 45 graden azimuth maar een gigantische sidelob op 260 graden. Waarschijnlijk het platte dak van de buren.
Maar ook grote loodsen van het industrieterrein op enkele honderden meters waren zichtbaar in het realplot.