Auteur Topic: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.  (gelezen 283911 keer)

0 leden (en 1 gast) bekijken dit topic.

Offline marcel1988

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 97
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #480 Gepost op: 3 augustus 2024, 08:36:44 »
De bromtoon die je hoort is de "rauwe" DMR data. Je scanner decodeert dit en maakt daar verstaanbare spraak van, wat je in het tweede bestand hoort. Soms pakt je scanner het even niet lekker op, mist hij een stukje, is de ontvangst net niet lekker of wat dan ook en zal hij niet herkennen dat het een signaal is waar hij wat mee kan. Hij laat dan gewoon horen wat er verzonden wordt, en dat hoor je in je eerste bestand.

Maar als ik die bromtoon constant hoor in de opname, waar is dan het gedecodeerde bestand met de spraak?
Want beide bestanden welke ik hier net plaatste, zijn compleet op andere momenten opgenomenn.
Eigenaar van:
Scanner: UBCD3600XLT
Scanner: SDS100E
Antenne: Diamond D3000N

Offline Bart

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 452
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #481 Gepost op: 3 augustus 2024, 09:53:19 »
Ik zal het even schematisch proberen uit te leggen. Je scanner krijgt een signaal binnen. Hij gaat kijken of dat digitaal (DMR) is of analoog. Is het digitaal dan gaat hij dat decoderen en stuurt vervolgens het resultaat daarvan door naar je speaker en/of opname. Ziet hij dat het niet digitaal is, dan stuurt hij het zonder er verder iets mee te doen rechtstreeks naar je speaker of opname.

Maar soms vergist hij zich. Hij denkt dan dat het niet digitaal is (terwijl het dat wel is), of het is een digitale vorm die hij niet snapt, en dan stuurt hij het rechtstreeks via het onderste lijntje naar je speaker en hoor je dus de data in plaats van spraak. Dat hoor je in je eerst opname. Aan het einde daarvan hoor je trouwens dat hij de laatste seconde wel ziet dat hij het moet decoderen en dan hoor je nog heel even spraak.

In je tweede opname doet de scanner het perfect en maakt hij het hele gesprek mooi hoorbaar.

Great day to carry 45 pounds of gear up and down 10 flights of stairs.
Uniden UBC125XLT, Uniden SDS100E, Uniden UBCD260DN, AOR AR-DV10

Offline Paulvanuf

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 43
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #482 Gepost op: 3 augustus 2024, 10:10:14 »
ProScan gebruik ik ook maar dan meer voor Virtual Control.
Als je de Engelse taal wat machtig bent en ook wat handig met software dan is het ook te gebruiken om te programmeren.
Meerdere leden hier op het forum gebruiken ProScan naar tevredenheid.

Ik vind het in ieder geval een stuk makkelijker dan Sentinel maar ARC536 heeft voor mij toch echt de voorkeur.
Vergeet ook niet dat Sentinel gratis is en ARC en ProScan is betaald.

Dank Johan, ik ga ARC proberen.

Offline marcel1988

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 97
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #483 Gepost op: 3 augustus 2024, 10:56:09 »
Ik zal het even schematisch proberen uit te leggen. Je scanner krijgt een signaal binnen. Hij gaat kijken of dat digitaal (DMR) is of analoog. Is het digitaal dan gaat hij dat decoderen en stuurt vervolgens het resultaat daarvan door naar je speaker en/of opname. Ziet hij dat het niet digitaal is, dan stuurt hij het zonder er verder iets mee te doen rechtstreeks naar je speaker of opname.

Maar soms vergist hij zich. Hij denkt dan dat het niet digitaal is (terwijl het dat wel is), of het is een digitale vorm die hij niet snapt, en dan stuurt hij het rechtstreeks via het onderste lijntje naar je speaker en hoor je dus de data in plaats van spraak. Dat hoor je in je eerst opname. Aan het einde daarvan hoor je trouwens dat hij de laatste seconde wel ziet dat hij het moet decoderen en dan hoor je nog heel even spraak.

In je tweede opname doet de scanner het perfect en maakt hij het hele gesprek mooi hoorbaar.


Oke, maar ik kan dus niet forceren dat hij bijvoorbeeld altijd op dat kannaal moet decoderen?
Eigenaar van:
Scanner: UBCD3600XLT
Scanner: SDS100E
Antenne: Diamond D3000N

Offline Johan Beck

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 23196
  • Scheveningen
    • Frequentiedatabase
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #484 Gepost op: 4 augustus 2024, 13:23:06 »
Ik heb het idee dat ik iets niet goed doe bij het invoeren van een DMR systeem met NRK frequenties.
Deze heb ik ook in een conventioneel systeem staan en als er signaal is dan stopt de scanner daar dan ook op.
Maar ze zullen denk ik eerder in een DMR One Frequency system moeten komen of in een MotoTRBO system.

Maar welke van de 2 en wat stel ik allemaal in?
Om te programmeren heb ik ARC536Pro en ProScan.

Offline BobHGL

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 460
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #485 Gepost op: 4 augustus 2024, 15:52:06 »
Heb je wat aan een DMR One Frequency HPD-file van een andere zender als voorbeeld, of gaat het specifiek over NRK?

Offline Johan Beck

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 23196
  • Scheveningen
    • Frequentiedatabase
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #486 Gepost op: 4 augustus 2024, 16:27:27 »
Het is meer specifiek NRK.
Maar ik kreeg privé al een reactie van iemand die alles gewoon in een conventioneel systeem heeft staan.
Ook in een eerder bestand die ik vorig jaar van Marcel-Almere heb gekregen staat alles in een conventioneel systeem.
Mocht er niemand een ander advies weten dan laat ik het ook maar zo staan.

Offline BobHGL

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 460
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #487 Gepost op: 4 augustus 2024, 16:34:34 »
Voor een DMR One Frequency System maak je een system van dat type aan, hangt er een site onder met een frequentie en colour code, en hangt er een department onder met de talkgroups. Als je geen talkgroups (met alpha tags) weet is conventioneel handiger.

Offline Johan Beck

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 23196
  • Scheveningen
    • Frequentiedatabase
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #488 Gepost op: 4 augustus 2024, 16:36:36 »
Zo had ik het dus ook staan maar dat lijkt niet te werken.

Offline Mose

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 492
  • Rotterdam
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #489 Gepost op: 4 augustus 2024, 16:44:17 »
Als men gewoon een DMR-repeater gebruikt is programmeren simpel, maar de laatste tijd zie ik hier in de regio veel meer Capacity Plus. In de basis is dat ook niet heel lastig te volgen; het is eigenlijk een soort van trunking, maar dan met een 'controlekanaal' (rest channel) dat niet op een vaste frequentie/vast timeslot staat, maar steeds meewisselt afhankelijk van het spraakverkeer. Om dat met een Uniden-scanner optimaal te volgen dien je het te programmeren als MotoTRBO Trunk met steeds de juiste LCN. De Cap+-netwerken die ik in NL tegenkom hebben zelden meer dan twee frequenties, dus vaak is een DMR One Frequency-System wel voldoende en wat makkelijker om mee te werken. Een conventionele System is niet aan te raden, want dan blijf je bij het scannen steeds hangen op de pulsjes. Dit is wat ik normaal hanteer bij een Cap+-net waarvan ik geen verdere gegevens heb.

Echter begrijp ik de manier waarop het NRK zijn systeem vormgegeven heeft niet helemaal. Bij de inzet op het Zomercarnaval afgelopen weekend waren er zover ik kon zien drie frequenties in de lucht: twee met typische Cap+ erop en daarnaast een met een bijna constant signaal waarover geen spraak kwam, maar wel veel signaling info van het systeem zelf. Bijna een soort dedicated controlekanaal dus. Ik ken dit niet van Cap+, maar het zou ook geen obstakel moeten vormen dacht ik. De twee andere zenders leken twee parallel draaiende single-frequency Cap+-systemen te zijn, met precies dezelfde communicatie erop. Volgens mij gebruikt men TRBOnet, dus ik zal eens kijken of daar nog wat documentatie over is waaruit deze manier van werken duidelijker wordt.

Misschien een wat langdradige manier om te zeggen dat ik het ook niet echt zou weten. Ik heb de NRK-kanalen zowel conventioneel als in een een DMR One Frequency-System geprogrammeerd staan en meestal werkt die tweede perfect, maar om de een of andere reden negeerde mijn scanner de spraak ditmaal volkomen als ik die System gebruikte en kon ik alleen via de conventionele System daadwerkelijk meeluisteren. Ik heb niet geprobeerd het als MotoTRBO Trunk-System te programmeren, dus misschien had dat gewerkt. Maar vooralsnog zou ik het voor nu houden bij conventioneel, ook al maakt dat het lastig met scannen. Iets aan de manier waarop het net van het NRK is opgebouwd werkt niet zo lekker met DMR One Frequency op de Uniden.
Met vriendelijke groet,

Mose (Spreek uit 'Moos' ;))

Offline Johan Beck

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 23196
  • Scheveningen
    • Frequentiedatabase
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #490 Gepost op: 4 augustus 2024, 16:53:41 »
Oke dank je wel voor de uitleg Mose.
Kan je mij dan misschien vertellen wat je allemaal in moet vullen bij een DMR One Frequency-System?
En ik heb ook geen idee van die LCN.

Offline marcel1988

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 97
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #491 Gepost op: 4 augustus 2024, 17:45:06 »
Oke, maar ik kan dus niet forceren dat hij bijvoorbeeld altijd op dat kanaal moet decoderen?

Ben er achter dat het dus best wel simpel is om forceren om het kanaal te decoderen.
In de scanner heb ik het kanaal aangepast en het audio type op digital gezet, daarna de CC toegepast op 1 en nu komen allen berichten gedecodeerd binnen.
(Ga hier nog een apart kanaal voor maken in de scanner)

Nou was ik vandaag in de Lidl, en daar gebruiken ze ook nog oortjes om met elkaar te communiceren.
Dus heb de scanner meegenomen en op opnemen gezet. Maar na het terugluisteren lijkt het wel scrambled?

https://jumpshare.com/s/CgJy5etXdLb3M3T1HCYR
Eigenaar van:
Scanner: UBCD3600XLT
Scanner: SDS100E
Antenne: Diamond D3000N

Offline Mose

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 492
  • Rotterdam
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #492 Gepost op: 4 augustus 2024, 17:55:14 »
Oke dank je wel voor de uitleg Mose.
Kan je mij dan misschien vertellen wat je allemaal in moet vullen bij een DMR One Frequency-System?

DMR One Frequency is heel simpel. Als je op een DMR-frequentie één TG hebt, mis je bij conventioneel programmeren eigenlijks niks. Het wordt dan gewoon op precies dezelfde manier gebruikt als een analoog kanaal vroeger, dus je kan het ook op die manier in je scanner zetten. Sommige portogebruikers hebben daar genoeg aan.

Maar één van de voordelen van DMR boven analoog is dat het meer opties biedt: je hebt twee timeslots en daarnaast talkgroups, waarmee je in de praktijk dus meer gebruikers kwijt kan op één frequentie. Je kan als gebruiker zijnde in sommige gevallen meerdere analoge frequenties vervangen door één DMR-frequentie. Dat maakt het wel lastiger voor de meeluisteraar, want waar je vroeger één gebruiker per frequentie had, kun je er nu makkelijk meerdere hebben. In een conventionele System kun je niet filteren op TG, dus je scanner spuugt alles uit wat hij hoort op de frequentie (en eventueel ingestelde CC).
Een 'kanaal' staat dus niet meer gelijk aan een frequentie en eventuele TQ, maar aan een combinatie van frequentie, TS en TG (en CC). Grote kans dat deze uitleg ten overvloede is, maar het helpt de logica achter een DMR One Frequency-System te begrijpen, ook voor andere (misschien nieuwe) eigenaren van de 3600.

Bij een DMR One Frequency-System kan je gericht blijven meeluisteren in bovenstaand scenario. De frequentie of frequenties programmeer je als een Site, en onder de Department kun je zoals Bob ook al zei de TG en eventueel TS kwijt. Dus als het NRK op één normale DMR-repeater (bijv. RV-1) twee kanalen in gebruik heeft, programmeer je die apart in je Department. Kanaal 1 kan bijvoorbeeld TG1/TS1 zijn en kanaal 2 TG2/TS2. Zo houd je de twee gebruikers van deze ene frequentie uit elkaar. Als je daarnaast nog onbekende TG's wil vinden, zet je ID Search aan onder Edit Sys Option. Het is verder qua Quick Keys op precies dezelfde manier in te delen als een conventionele system, alleen het is even een beetje anders denken.

Het programmeren van je frequenties als Sites en het aanzetten van ID search is meestal genoeg om alles op die frequenties te horen, zelfs zonder een Department. De TG's die je op basis daarvan vindt, kun je dan altijd nog in een Department kwijt als je er een naam bij wil. Zoals gezegd vindt hij om mij onbekende redenen op deze manier alleen niet de gesprekken van het NRK op hun Cap+-net.

En ik heb ook geen idee van die LCN.

LCN = Logical Channel Number. Zie je bij trunking terug. Iemand in groep X start een gesprek, de controller stuurt vervolgens alle apparaten die op groep X staan naar een vrij gesprekskanaal, dat een vast nummer heeft. Vroeger waren dit echt frequenties (denk aan MPT1327 of de oude SmartNet-netjes van de NS), maar tegenwoordig kan dit ook een timeslot op dezelfde frequentie zijn, bijvoorbeeld bij trunked DMR of TETRA. Bij een Cap+-netje heeft elk TS een nummer (LSN, Logical Slot Number, die laat DSD+ zien), maar Uniden neemt genoegen met LCN (gewoon per frequentie dus--LCN 1 = LSN 1 en 2, LCN 2 = LSN 3 en 4, etc.). Zolang je het bij DMR One Frequency houdt, kan je dit in principe vergeten. :)
Met vriendelijke groet,

Mose (Spreek uit 'Moos' ;))

Offline Johan Beck

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 23196
  • Scheveningen
    • Frequentiedatabase
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #493 Gepost op: 4 augustus 2024, 17:58:45 »
Dank voor de uitgebreide uitleg, we zijn weer een beetje wijzer.

Offline Dani2001

  • Afgestudeerd Aviation Operations Specialist (MBO-4+)
  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 225
  • Fotograaf van hulpdienstenhelikopters Alkmaar e.o.
    • Fotopagina Instagram
Re: UBCD3600xlt Gebruikers uitleg.
« Reactie #494 Gepost op: 4 augustus 2024, 19:23:32 »
Nu we het toch over het DMR one-frequency system hebben/hadden,
Is het dan ook mogelijk om in één DMR one-frequency system ook meeerdere frequenties in te stellen?

Ik heb dat namelijk een keer geprobeerd maar hij deed het toen niet terwijl het in een conv. system wel werkte.  
En voor alle duidelijkheid, het is geen trunking net.

Ik heb nu op dit moment meerdere DMR one-frequency systemen aangemaakt voor de betreffende frequenties in ARC536 om het wel te laten werken.
maar dat is ook niet heel handig lijkt mij?
in bezit van: Uniden Bearcat UBCD3600XLT (NXDN), UBC125XLT, UBC360CLT, UBC60XLT-1, RTLSDR stick, Swissphone sQUAD, 3x Galaxy P2000 v8.2 pager.
Fotograaf MMT-site