Auteur Topic: Discussie P2000 Brandweer Utrecht  (gelezen 948540 keer)

0 leden (en 5 gasten) bekijken dit topic.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7725
  • PE1RFR
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #855 Gepost op: 27 februari 2007, 15:29:05 »
Citaat van: "RS"
Het is mijn bescheiden mening dat de bevelvoerders en chauffeurs in ieder geval de cap van hun eigen blusgroep in de pager hebben. Wellicht was dat altijd al zo en werden de aparte caps voor bevelvoerders en chauffeurs gebruikt om in ieder geval voldoende van deze mensen te krijgen, ook als je 1 blusgroep zou alarmeren. Volgens mij is dit nu veranderd en wordt dit opgelost met de dientswisselcap. In ieder geval is er door mijn opvatting geen nut voor een korpsalarm, aangezien deze dan hetzelfde effect zou hebben als alle blusgroepen. Blijft natuurlijk onverlet dat de caps voor bevelvoerders en chauffeurs nog wel zullen kunnen bestaan.

Goed, mijn motivering :

Als0708798wordt gepiept dan is dat in ALLE gevallen de enige code die eruit gaat, of er nu 1 TS wordt gealarmeerd, een redvoertuig, of 2x TS + 1 RV. Dat betekent dus dat deze code bij iedereen in de pager zit, hooguit niet bij de OvD's.
0708799en 0708800 zijn beiden helaas maar 1x gepiept, 1 testalarm en 1 daadwerkelijke melding, maar in beide gevallen in dezelfde samenstelling :
070600121:42:33 13-02-07  P 2 BUITENBRAND INDUSTRIELAAN 18 VND Brandweerkazerne Veenendaal Eenh: VND890 proefalarm

- BRW Utrecht (Monitorcode) -

070879321:42:33 13-02-07  P 2 BUITENBRAND INDUSTRIELAAN 18 VND Brandweerkazerne Veenendaal Eenh: VND890 proefalarm

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD Groep-A) -

070879921:42:33 13-02-07  P 2 BUITENBRAND INDUSTRIELAAN 18 VND Brandweerkazerne Veenendaal Eenh: VND890 proefalarm

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070880021:42:33 13-02-07  P 2 BUITENBRAND INDUSTRIELAAN 18 VND Brandweerkazerne Veenendaal Eenh: VND890 proefalarm

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070881421:42:33 13-02-07  P 2 BUITENBRAND INDUSTRIELAAN 18 VND Brandweerkazerne Veenendaal Eenh: VND890 proefalarm

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070600119:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Monitorcode) -

070879319:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD Groep-A) -

070879919:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070880019:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070881419:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal) -
Als 8800 dan -volgens jou- een groepsoproep voor de Chauffeurs is, dan denk ik bij 8799 aan een groepsoproep voor de blusgroepen.

Of het logisch klinkt of niet, het brengt wel 2 nieuwe vraagtekens met zich mee, want als 8814 echt een dienstwisselcap is, dan heeft die code toch +/- dezelfde functie als "alle blusgroepen"??? Tevens kun je je afvragen wat het verschil is tussen het piepen van korpsalarm (of in elk geval een code voor blusgroepen+chauffeurs) en het piepen van alle groepen en alle chauffeurs, dat zou in beide gevallen toch op hetzelfde neerkomen?

Hoe dan ook, 8798 lijkt mij meer dan "alle blusgroepen".

Groeten, Peter.

Offline MarcD

  • Boardmoderator
  • *****
  • Berichten: 1739
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #856 Gepost op: 27 februari 2007, 16:13:18 »
Citaat van: "hunter"
Of het logisch klinkt of niet, het brengt wel 2 nieuwe vraagtekens met zich mee, want als 8814 echt een dienstwisselcap is, dan heeft die code toch +/- dezelfde functie als "alle blusgroepen"??? Tevens kun je je afvragen wat het verschil is tussen het piepen van korpsalarm (of in elk geval een code voor blusgroepen+chauffeurs) en het piepen van alle groepen en alle chauffeurs, dat zou in beide gevallen toch op hetzelfde neerkomen?

Hoe dan ook, 8798 lijkt mij meer dan "alle blusgroepen".

Ben het niet helemaal eens met je conclusie dat dienstwisselcode en alle groepen in basis hetzelfde is De codes zitten in een dergelijk geval wel in alle pagers echter de dienstwisselcode zet je alleen aan als er sprake is van een daadwerkelijke dienstwissel, van een korpsalarm of 'alle groepencode' zal het aan of uitzetten door de korpsleiding niet op prijs worden gesteld!
Groet,
MarcD

Offline RS

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2243
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #857 Gepost op: 27 februari 2007, 16:13:58 »
Citaat van: "hunter"
070879319:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD Groep-A) -

070879919:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070880019:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070881419:26:22 17-02-07  P 2 AFVALBRAND SPITSBERGENWEG VND Eenh: VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal) -[/code]

Heb nog eens even gekeken wat er normaal buiten kantooruren werd gealarmeerd voor aardcode afvalbrand: OvD, kazernetechniek, bevelvoerders, chauffeurs en piketbrigade. Als je dat hiernaast legt zou 0708799 overeekomen met bevelvoerders+piketbrigade. In de wandelgangen is ook sprake van geluiden over een piketcap.
De chauffeurs en de bevelvoerders moeten wel in hun eigen blusgroep zijn opgenomen vanwege

070879316:15:05 25-02-07  P 2 Hulpverlening GERSTEVELD 141 VND Eenh: VND898 - UT-Veenendaal OvD A -
070880116:15:05 25-02-07  P 2 Hulpverlening GERSTEVELD 141 VND Eenh: VND898 - UT-Veenendaal blusgroep A1 -
070880216:15:05 25-02-07  P 2 Hulpverlening GERSTEVELD 141 VND Eenh: VND898 - UT-Veenendaal blusgroep A2 -
070881416:15:05 25-02-07  P 2 Hulpverlening GERSTEVELD 141 VND Eenh: VND898 - UT-Veenendaal bemanning HW C2 -

Bevelvoerders en chauffeurs hoeven dus niet apart gealarmeerd te worden. De betekenis van 0708800 in de alarmering met 0708799 moet dan dus zijn piketbrigade (met eigen chaufeurs) + chauffeurs andere brigades.

Als je dit naast ons gebrainstorm over 0708798 legt, krijg je dus:

0708798alle blusgroepen
0708799piketbrigade

Het enige rare blijft dan waarom er ook alarmeringen van de piketbrigade zijn op de blusgroepcaps en niet op 0708799. Maar ja, ik weet ook niet alles :?

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7725
  • PE1RFR
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #858 Gepost op: 28 februari 2007, 02:24:35 »
Citaat van: "RS"
Het is nog steeds de bedoeling dat de OvD bij elke melding wordt meegealarmeerd, maar ook dat verliep die week en de vorige niet helemaal goed

Nu sta ik er wellicht enigzins om bekend behoorlijk eigenwijs te kunnen zijn, maar we zijn nu een week of 2 verder en nog steeds gaat de OvD niet met elke melding mee.

Ik heb weer wat zitten brainstormen aan de hand van de verzonden codes, roepnummers en mijn marginale kennis van GMS...

Vroeger (toen de brandweer nog met tooncodes werd gepiept  :P ) toen ging er inderdaad altijd een OvD-code mee. Gelukkig zijn kort voor deze wijzigingen in Veenendaal de roepnummers in de berichten verschenen. Hier was te zien dat de OvD ook altijd in het InzetVoorstel stond. Sinds deze wijzigingen gaat niet alleen de OvD-code niet altijd mee, zijn roepnummer staat er ook niet altijd meer bij. Dat zijn naar mijn bescheiden mening in GMS 2 totaal verschillende aanpassingen. Naar mijn idee wordt de OvD wel altijd gepiept (hetzij via zijn eigen code, hetzij via korpsalarm) maar kan hij zien aan de aanwezigheid van zijn roepnummer of hij uit moet rukken of dat hij ter info wordt gepiept.

Dat brengt me toch weer op het korpsalarm en verklaart meteen waarom er geen OvD-code meegaat met 0708798, hij heeft immers ook het korpsalarm in zijn pager staan. Enige vreemd in de bijt is echter :

070600113:03:29 21-02-07  P 1 KELDERBRAND DE GROTE PEKKEN VND Eenh: VND899 VND890 VND892

- BRW Utrecht (Monitorcode) -

070879313:03:29 21-02-07  P 1 KELDERBRAND DE GROTE PEKKEN VND Eenh: VND899 VND890 VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD) -

070879813:03:29 21-02-07  P 1 KELDERBRAND DE GROTE PEKKEN VND Eenh: VND899 VND890 VND892

- BRW Utrecht (Veenendaal - Korpsalarm) -Dat zou dan een korpsalarm zijn plus de OvD-code. Opzich ook weer niet zo vreemd, want als GMS de OvD daadwerkelijk wil inzetten dan piept hij hem ook separaat, korpsalarm of niet...

Verder lijkt er nu dus nog maar 1 OvD-code te zijn, getuige dit alarm voor Groep-B :

070600102:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Monitorcode) -

070879302:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD) -

070880402:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Groep-B) -

070881402:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Dienstwisselcode) -En die naar jouw mening "foutief" gepiepte 0708810 hoeft helemaal niet zo fout te zijn. Het redvoertuig moet voor een middelbrand de gemeente uit. Het kan natuurlijk zijn dat er dan toch iets/iemand gepiept wordt om hiervan kennis te kunnen nemen :

070600101:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Monitorcode) -

070803801:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Rhenen - Commandant) -

070803901:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Rhenen - Postcommandant) -

070804001:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Rhenen - Plv. Postcommandant) -

070804101:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Rhenen - Groep-1) -

070804201:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Rhenen - Groep-2) -

070804301:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Rhenen - Materiaalbeheer) -

070879301:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD) -

070880101:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Groep-A) -

070880201:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Groep-A) -

070881001:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - ?) -
Tot zover mijn hersenspinsels...

Groeten, Peter.

Offline Dijkie69

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 926
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #859 Gepost op: 28 februari 2007, 08:12:49 »
Dit is op dit moment mij conclusie voor Veenendaal, onder de noemer chauffeurs bedoel ik het personeel voor de HW. En mijn vermoeden is als er een prio1 is voor een TS, dat de blusgroep samen met de chauffeurs word opgeroepen. Dit om de groep mensen die opgeroepen iets te vergroten voor een snellere uitruk.
Op dit moment heb ik het volgende staan voor de cap-codes:

0708792= Veenendaal commandant
0708793= Veenendaal OvD
0708794= Veenendaal
0708795= Veenendaal
0708796= Veenendaal
0708797= Veenendaal
0708798= Veenendaal blusgroepen + chauffeurs (dagdienst)
0708799= Veenendaal blusgroep 1
0708800= Veenendaal chauffeurs 1
0708801= Veenendaal blusgroep 2
0708802= Veenendaal chauffeurs 2
0708803= Veenendaal blusgroep 3
0708804= Veenendaal chauffeurs 3
0708805= Veenendaal blusgroep 4
0708806= Veenendaal chauffeurs 4
0708807= Veenendaal blusgroep 5
0708808= Veenendaal chauffeurs 5
0708809= Veenendaal blusgroep 6
0708810= Veenendaal chauffeurs 6
0708811= Veenendaal
0708812= Veenendaal
0708813= Veenendaal
0708814= Veenendaal dienstwisselcode
0708815= Veenendaal korpsalarm (noodprocedure)

Na de volgende melding gezien te hebben lijkt mij een cap-code alleen voor de chauffeurs (HW groepen) ook wel op zijn plaats, hier hoeft volgens mij niet iedereen voor op te komen.

070600109:13:00 28-02-07 FLEX-A    GROUP  1600  P 1 ASS-CPA OUDEVEEN 94 VND Eenh: VND895

- brw Utrecht monitorcode -

070879809:13:00 28-02-07 FLEX-A    GROUP  1600  P 1 ASS-CPA OUDEVEEN 94 VND Eenh: VND895

-= brw Veenendaal blusgroepen + chauffeurs (dagdienst) (Ut) =-

Dijkie

Offline Arle

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 1214
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #860 Gepost op: 28 februari 2007, 09:46:31 »
070632310:40:10 28-02-07 ALPHA PROEFALARM, PIKET 1
070632310:40:57 28-02-07 ALPHA PROEFALARM, PIKET 1
070632110:41:51 28-02-07 ALPHA PROEFALARM, KORPS

Het proefalarm is niet veranderd, maar 0706323 stond bij mij toch als groep 2.
Dus Breukelen ook op de schop?
Met vriendelijke groet,
Arlé


Offline RS

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2243
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #861 Gepost op: 28 februari 2007, 10:37:15 »
Nu ik de alarmering van afgelopen nacht gezien heb, denk ik dat het lijstje van Dijkie69 wel eens zou kunnen kloppen.

Offline MarcD

  • Boardmoderator
  • *****
  • Berichten: 1739
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #862 Gepost op: 28 februari 2007, 13:30:08 »
Het P2000-forum regio 9 - Utrecht is bijgewerkt. Ik heb zoveel als mogelijk bescikbare informatie verwerkt, maar is m.i. verre van volledig. Opmerkingen, aanvullingen en suggesties graag per mail!

http://p2000.scannerforum.nl/viewtopic.php?p=113#113
Groet,
MarcD

madison

  • Gast
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #863 Gepost op: 28 februari 2007, 21:01:33 »
Sorry hoor, maar ik begrijp er weinig van. Heb Monitorcode Utrecht er in gezet, en ontvang behoorlijk veel. Maar wil Gelderland midden er in zetten via Monitorcode 0903100 en hoor helemaal niks. Wat doe ik fout ????

Offline RS

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2243
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #864 Gepost op: 28 februari 2007, 21:09:40 »
Citaat van: "madison"
Sorry hoor, maar ik begrijp er weinig van. Heb Monitorcode Utrecht er in gezet, en ontvang behoorlijk veel. Maar wil Gelderland midden er in zetten via Monitorcode 0903100 en hoor helemaal niks. Wat doe ik fout ????

Op de eerste plaats heeft GM geen monitorcap en op de tweede plaats is 0903100 een cap uit de reeks van GZ welke tijdelijk voor een evenement in gebruik is geweest.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7725
  • PE1RFR
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #865 Gepost op: 28 februari 2007, 21:22:29 »


Citaat van: "Dijkie69"
0708799
= Veenendaal blusgroep 1
0708800= Veenendaal chauffeurs 1
0708801= Veenendaal blusgroep 2
0708802= Veenendaal chauffeurs 2
0708803= Veenendaal blusgroep 3
0708804= Veenendaal chauffeurs 3
0708805= Veenendaal blusgroep 4
0708806= Veenendaal chauffeurs 4
0708807= Veenendaal blusgroep 5
0708808= Veenendaal chauffeurs 5
0708809= Veenendaal blusgroep 6
0708810= Veenendaal chauffeurs 6


Citaat van: "RS"
Nu ik de alarmering van afgelopen nacht gezien heb, denk ik dat het lijstje van Dijkie69 wel eens zou kunnen kloppen.

Jij doelt op :

070600102:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Monitorcode) -

070879302:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD) -

070880402:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal) -

070881402:56:31 28-02-07  P 1 ASS-CPA VERLENGDE SPOORLAAN 46 VND Eenh: VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Dienstwisselcode) -Waarbij ik de benaming van 8804 nog even in het midden heb gelaten, maar Chaffeurs-3 zou natuurlijk zomaar kunnen. Wat ik dan wel vreemd vind is waarom ze ineens van 3 naar 6 groepen zijn gegaan en er steeds maar 1 groep gepiept wordt? Dan zouden de groepen dus ook 2x zo klein zijn geworden?

Toch kom ik weer even terug op die middelbrand, bijstand in Rhenen (geknipte versie) :

070879301:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - OvD) -

070880101:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Groep-2) -

070880201:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Chauffeurs-2) -

070881001:33:33 20-02-07  P 1 BOERDERIJBRAND RIJKSSTRAATWEG - N225 ELS (Classificatie: middelbrand) Eenh: RHN562 VND895

- BRW Utrecht (Veenendaal - Chauffeurs-6) -
Hier vallen mij dan 2 zaken op. Ten eerste is de dienstwisselcap niet meegegaan en ten tweede zouden er louter voor het redvoertuig 1 blusgroep en 2 chauffeursgroepen gepiept zijn? En dat terwijl dit op de 28e op vrijwel hetzelfde -nachtelijke- tijdstip niet gebeurde, daar volstond men met 1 chauffeursgroep (er nog steeds vanuitgaande dat het lijstje van Dijkie klopt).

Ik denk dat er nog maar 3 groepen zijn en dat 8810 iets anders is en zoals ik eerder al opperde, gepiept is ivm het buiten de gemeente ingezet worden van de 895. Maar vanaf volgende week maandag weten we meer, dan komt er weer een nieuwe ploeg in dienst. Als we dan toch 8805/8806 te zien krijgen dan zal ik me nergens meer mee bemoeien ;)

Groeten, Peter.

madison

  • Gast
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #866 Gepost op: 1 maart 2007, 18:48:41 »
Maar wat moet ik en nou voor (cap)code inzetten om de brandweer veenendaal te kunnen ontvangen, of moet iik er een hele lijst inzetten voor veenendaal  ??

Offline Stefan uit 8terberg

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 252
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #867 Gepost op: 1 maart 2007, 19:03:32 »
Citaat van: "madison"
Maar wat moet ik en nou voor (cap)code inzetten om de brandweer veenendaal te kunnen ontvangen, of moet iik er een hele lijst inzetten voor veenendaal  ??
0708796Veenendaal - kazernetechniek.

Stefan
No Farmers , No Food

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7725
  • PE1RFR
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #868 Gepost op: 1 maart 2007, 19:49:29 »
Citaat van: "Stefan uit 8terberg"
0708796 Veenendaal - kazernetechniek.

Ik neem aan dat je een grapje maakt? Die is voor het laatst gezien op 11-02 dit jaar, bijna een maand geleden dus.....

Groeten, Peter.

madison

  • Gast
Re: Discussie P2000 Brandweer Utrecht
« Reactie #869 Gepost op: 1 maart 2007, 20:12:17 »
eerst ontving ik op een (cap)code gewoon de br. veenendaal. Nu hoor ik niks meer    :(