Vocht in antennekabels

[PythonManiac]

Gisteren heb ik gewerkt aan de 27MC antennekabel van de buurman, en daarbij is me iets interessants opgevallen, namelijk dat er een sluiting was tussen mantel en kern. De ohmmeter was niet top dus de aangegeven weerstand van een paar honderd ohm was niet erg betrouwbaar, maar er was duidelijk sluiting.
Tot onze verbazing werkte hij echter normaal.
Mijn conclusie was, dat er ergens vocht in zat, waarvan elders in dit forum veel sprake is. Echter, water met enige stoffen daarin geleidt gelijkstroom wel, maar daarvoor is electrolyse nodig. Ik vraag me af of HF signalen dit ook kunnen veroorzaken, en daarover heb ik in het forum geen gegevens gevonden.
Dus, zijn er gegevens bekend over de directe invloed van vocht bij antennekabels? Dus niet door corrosie van de pluggen, wat het contact zal verminderen, maar de directe geleiding ('kortsluiting') van het antennesignaal.

[7243]

Regenwater geleid minder dan vuil water of kraanwater (beetje afhankelijk van de luchtvervuiling), het zal er een beetje aan liggen waar het water zit, als de meter een paar honderd ohm aangeeft is er wellicht geen sprake van echte kortsluiting maar meer een soort doorslag bij bijv. zenden.
Uiteindelijk geeft het natuurlijk problemen.

[Hunter]

Wel gemeten zonder de antenne eraan?

[PythonManiac]

Hunter: Ik heb nog niet gemeten zonder de antenne eraan, dan moet ik klimmen...
7243: ook bij zenden wordt er alleen een HF spanning aangelegd toch? Ik vraag me echt af of water HF-frekwenties geleidt, zou anders een regenbui niet ook de straling storen?

[Wolfhound]

Volgens mij is er contact tussen pin en buitenkern, als ! De antenne aangekoppeld zit.
Heb me daar ook al eens enige keten over verbaasd.
(Vermoed daarom ook Hunter zijn vraag?)

[r0n.]

Ik vraag me echt af of water HF-frekwenties geleidt, zou anders een regenbui niet ook de straling storen?

Dat doet het ook, zowel HF geleiden als straling (enigszins) beïnvloeden.

[PythonManiac]

Ja ik vermoed dat er water zit in de bak onderaan de antenne, waar een dikke spoel in zit. Als de antenne slecht zou gaan werken zal ik hem omlaag halen en kijken waar de sluiting zit.
Maar een ohmmeter werkt met gelijkstroom en ik denk gewoon dat een HF signaal anders reageert op water. Bedankt voor jullie reacties.

[Hunter]

Veel antennes zijn DC shorted. Je meet dan een sluiting met een multimeter. Daarom meten zonder de antenne eraan, anders is het echt koffiedik kijken.
Los hiervan is een multimeter niet de basis om aan een antenne(kabel) te meten, omdat dat simpelweg geen zoden aan de dijk zet.
Hooguit om -inderdaad- sluiting te meten, maar dat kun je alleen meten als de antenne er niet aan hangt.
De basis van een antennemeting is een (V)SWR meter. Heb je die niet, dan is een multimeter echt geen alternatief. Je weet simpelweg niet wat je weet.

[Nick1964]

Met een zogenaamde megger meter kun je zien of er ergens een lek in de isolatie zit, een breuk of vocht.
https://meetmiddelen.eu/nieaf-smitt-irt-c-isolatieweerstandmeter/ Dit is slechts een voorbeeld, want er zijn ook veel uitgebreidere meters.
Toen ik nog bij Casema werkte konden we standaard tot een afstand van een meter nauwkeurig kijken of en zo ja waar de breuk dan zat.
Later hadden we een soort metaaldetector en kon je bovengronds de leiding volgen tot aan de breuk.

[sven861]

Gisteren heb ik gewerkt aan de 27MC antennekabel van de buurman, en daarbij is me iets interessants opgevallen, namelijk dat er een sluiting was tussen mantel en kern. De ohmmeter was niet top dus de aangegeven weerstand van een paar honderd ohm was niet erg betrouwbaar, maar er was duidelijk sluiting.

Wat voor 27mc antenne was het? Alle 5,5m lange antennes voor 27mc zijn voor gelijkspanning kortgesloten maar voor een wisselspanning van 27.000.000 Hz juist niet. Dit is het aanpassingsnetwerk omdat je met een halve golf antenne te maken hebt, deze zijn zeer hoog ohmig en hebben dus een aanpassingsnetwerk erin zitten. Als je dan meet met een multimeter op Ohm dan zie meet je idd een kortsluiting door het aanpassings netwerk.


Gr, Sven

[PythonManiac]

Dit bericht gaat me misschien negatieve reacties opleveren, maar het is positief bedoeld, dus vooruit maar.

Om te testen of water radiosignalen geleidt heb ik een antennekabel gebruikt, verbonden met een kroonsteentje.
Ik gebruik deze ook dagelijks, maar dit keer heb ik afgestemd op 126.200, de Amsterdam volmet. Ik heb het kroonsteentje volledig ondergedompeld in kraanwater, en er was geen merkbaar verschil in de ontvangst. Ofwel water zou dit VHF signaal nauwelijks geleiden want dat zou kortsluiting opleveren.

Het kan natuurlijk dat er wel een beetje invloed is, maar dat is alleen te meten met een staande golfmeter. En bij andere frekwenties kan er ook verschil zijn. Daarom zou het leuk zijn als iemand met zo'n apparaat mijn experimentje kon herhalen om wat preciezere gegevens te krijgen. Het zou voor mij nog interessanter zijn als de meting ook gedaan werd met een officiele verbinding met gesoldeerde pluggen, omdat ik me afvraag hoeveel verlies mijn verbinding met een kroonsteentje oplevert.

Ik hoop dat er iemand even geinteresseerd is als ik...

[Hunter]

geen merkbaar verschil in de ontvangst. Ofwel water zou dit VHF signaal nauwelijks geleiden want dat zou kortsluiting opleveren.

Kortsluiting doet onverwachte zaken. Ik was laatst bij een klant voor jaarlijks onderhoud en had daar een zeer hoge VSWR waarde.
Onderzoeken, kwam ik sluiting in een antenneconnector tegen. Hoe functioneert het systeem? vroeg ik aan de klant. Prima hoor, kreeg ik als antwoord.

Dus nee, sluiting is niet goed. maar het doet niet altijd wat je verwacht.

[PythonManiac]

Inderdaad, het wordt nog gekker, want als ik massa en antenne in het kroonsteentje met een koperdraad kortsluit is er ook geen meetbaar effect! Mijn conclusie dat water geen radiosignaal geleidt is dus niet juist, want koperdraad zal dat toch zeker wel doen.
Het is het kortsluiten van massa en antenne wat geen effect heeft. Nogmaals de oproep om dit met een SWR meter te controleren.

Voor de duidelijkheid: ik heb een 'Bazoeka' antenne in de nok van het huis, met een kabel van ca 8m, die op 40 cm van de ingang met een dubbele kroonsteen (voor massa en kern) is doorverbonden. De scanner is een Commtel 215. Ik heb al eerder vreemde dingen gemerkt, nl. als ik de kern loshaal, dus alleen de massa van de bazoeka gebruik, kan ik met een schroevendraaier als antenne 126.2 ontvangen, maar als ik de massa ook loshaal niet meer.

[Hunter]

Het is het kortsluiten van massa en antenne wat geen effect heeft. Nogmaals de oproep om dit met een SWR meter te controleren.

Met een SWR meter meet je gereflecteerd zendvermogen. Voor ontvangst kun je deze niet gebruiken.