Vervanging / aanpassing pagernetwerk in 2014

[Discriminator]

Goed, nu breekt mijn klomp. In een ETSI document ontdek ik zojuist het bestaan van CTA's bij ERMES; Common Temporary Addresses waarmee -als ik het goed lees- ongeveer dezelfde vorm van groepsoproepen als op FLEX mogelijk zijn. Nooit eerder van gehoord, maar als ik het zo lees dan zou het een mooi alternatief voor P2000 kunnen zijn. Het is in elk geval een stuk sneller.

Binnen het Tetraned-consortium heeft KPN in 1997 een deel van zijn ERMES-netwerk aangeboden aan de hulpdiensten, als een soort VPN. Om diverse redenen is toch gekozen voor een eigen netwerk.

Door de hogere datasnelheid van ERMES (6250 bit/s) zijn er trouwens aanmerkelijk meer basisstations nodig voor een vergelijkbare dekking dan voor FLEX (1600 bit/s) op dezelfde frequentie. Factor 2 of zo..  :wink:

[Leen Ansems]

Door de hogere datasnelheid van ERMES (6250 bit/s) zijn er trouwens aanmerkelijk meer basisstations nodig voor een vergelijkbare dekking dan voor FLEX (1600 bit/s) op dezelfde frequentie. Factor 2 of zo..  :wink:

Dat zou ook zo zijn als het FLEXnet een hogere snelheid zou hebben dan die 1600 bit/s. Feit is dat er enige seconden duurt voordat de pager af gaat nadat het bericht is verzonden. Niemand wist dat tot er lichtkranten kwamen die via c2000 en een ZKO aangestuurd worden. Het bericht staat al op de lichtkrant voordat de pager af gaat. Wat is eigenlijk de beweegreden om alle berichten landelijk te verspreiden en niet regionaal?

[Erik]

Dat zou ook zo zijn als het FLEXnet een hogere snelheid zou hebben dan die 1600 bit/s. Feit is dat er enige seconden duurt voordat de pager af gaat nadat het bericht is verzonden. Niemand wist dat tot er lichtkranten kwamen die via c2000 en een ZKO aangestuurd worden. Het bericht staat al op de lichtkrant voordat de pager af gaat. Wat is eigenlijk de beweegreden om alle berichten landelijk te verspreiden en niet regionaal?

Tijdens de overgang van analoog naar P2000 kwamen ze er ook achter dat P2000 sneller was dan 5TVO alarmering.
Ze zijn dus al sneller gaan alarmeren.
En wat is nu nog de tijd winst die ze kunnen maken? 1 a 2 seconden........

[Hunter]

Tijdens de overgang van analoog naar P2000 kwamen ze er ook achter dat P2000 sneller was dan 5TVO alarmering.
Ze zijn dus al sneller gaan alarmeren.

Uh? 5TVO was zeer zeker niet een klein beetje maar significant sneller! Wel kwam de spraak er natuurlijk nog achteraan, maar het grote verschil is dat de tooncodes direkt werden verzonden als men op de knop drukte, P2000 gaat eest via de landelijke centrale. Nu schiet me wel te binnen dat sommige alarmcentrales met een bijzonder vaag systeem van opgenomen alarmeringen werkte, waarbij je een grappig tijdsverschil hoorde in parallelle alarmeringen op meerdere kanalen tegelijk. Je hoorde dan hetzelfde bericht, maar met 1 of 2 seconden verschil, afhankelijk van het verschil in tooncodes wat eraan vooraf ging. Handig, de centralist hoefde het verhaal immers maar 1x te vertellen, maar in veel gevallen hoefde er maar op 1 kanaal gealarmeerd te worden en juist in die gevallen gaf dat systeem juist extra vertraging.

De Koning en Hartman netwerken waren in elk geval veel sneller dan P2000.

[firstone]

In onze regio (HM) wordt er met smart uitgeken naar de ontwikkeling van een eventueel nieuw p2000 systeem,wat voor derde niet meer mee te lezen is!
Sinds de invoering van p2000 is de overlast van ramptoeristme beduidend toegenomen in deze regio. Was het vroeger nog op een hand te tellen wat bij een incident stond te fotograveren,echter hedendaag staan er gewoon een man of 8 a'10 bij een simpele onwelwording of aanrijding. Vaak gaat het dan nog om erg jonge gasten! Die als gekken op de fiets achter de hulpverleningvoertuigen aan rijden om maar als eerste de mooiste plaatjes te kunnen schieten,daarbij zijn ze gevaar voor hun zelf en andere in het verkeer. Bij een flinke aanrijding staan er vaak meer fotograven dan hulpverleners,dat lijkt me geen goede zaak!

Verder speelt ook mee dat alles gelijk op internet word gezet (melding via de diverse monitoren/en foto's via de diverse 112 site's).
De meeste hulpverleners hebben de buik vol van al de 112 site's,met namen de foto's die hierop worden geplaats van verkeersslachtoffers!
Dit allemaal voor de meeste hits op de site te krijgen! Een goed voorbeeld daarbij zijn de foto's die geplaats zijn van een dodelijk slachtoffer van een
verkeersongeval in Hazerswoude/ en van een ernstig gewonde slachtoffer wat nog bekneld in een voertuig in Leimuiden. Wij zien dit steeds vaker voorkomen,men fotografeerd maar raak zonder na te denken en respect te hebben voor de slachtoffers!

 :x

Dit is absoluut niet waar uiteraard zullen er wel regio's zijn waar 112 site de boel verzieken maar dat is hier zeker niet het geval. Sterker nog veel al worden de foto's gebruikt voor nabesprekingen presentatie's ect.

We brengen GEEN slachtoffers in beeld en ook geen familie van een ongeval. Uiteraard worden kentekens ook weg geshopt....

[r0n.]

De Koning en Hartman netwerken waren in elk geval veel sneller dan P2000.

Maar die waren analoog en tegenwoordig moet zonodig alles digitaal gaan........

[Asterix900]

De ervaring leert mij 5TVO beduidend trager werkt in de alarmeringsketen dan digitaal oproepen via POCSAG of ongetwijfeld ook FLEX P2000. Weliswaar worden 5TVO-berichten meteen aan de bestemmeling geleverd doch het nadeel is de spraak die ermee gepaard gaat en al zeker de telefoon- of radiolijn die vrij moet zijn. Alarmeren via 5TVO impliceert ook dat de oproep be ëindigd is en dat na de eerste fase blabla met de oproeper de tweede fase blabla via 5TVO aanvangt. Dit terwijl digitaal pagen met één druk op de knop gebeurt via een voorbehouden ISDN-lijn en een aparte applicatie en dat dit tijdens de call al kan gebeuren. Ook al zit er enige vertraging op (wat dan doorgaans ligt aan een slechte programmering en te veel omwegen in de alarmeringsketen) je kan je spraak voorbehouden om ondertussen diensten te alarmeren die niet digitaal worden gebeept.

Kortom, de technische vertraging wordt door een goede dispatcher omgebogen naar een meer effici ënte alarmering.

[Leen Ansems]

Dan werken jullie toch anders dan wij gewerkt hebben (ja, het is nu verleden tijd )
Hier waren de lijnen naar de zenders vaste lijnen en het oproepen met 5 toon nagenoeg realtime. Voor het computertijdperk hadden we een soort toetsenbord met op de bovenste rij de gemeentes van links naar rechts en vertikaal eronder de blusgroepen. Men kon programmeren welke groep er dienst had en dat led brande dan als je de gemeente selecteerde. Vervolgens de knop alarmeren indrukken en alle codes van die gemeente vlogen er achter elkaar uit. Man, wat heb ik daar mooi aan mogen sleutelen :wink:

[Asterix900]

Nou, dat wil ik dan wel eens zien gebeuren terwijl je nog tijdens de oproep info aan het inzamelen bent en aan het neerpennen/ingeven in de pc. Om nog maar van de spraak te zwijgen die toch ook moet volgen wil je een fatsoenlijke alarmering geven...

Er was jaren geleden eens een Franse constructeur die het lumineuze idee had opgevat om alle bewegingen van de voertuigen in een groot korps (alarmering, vertrek, aankomst, etc) te automatiseren en over en weer te communiceren via 5TVO. Dat was zo een circus aan riedeltjes om hoorndol van te worden waarbij de ene vijftoon de andere stoorde. Ik denk dat het toen tweemaal 48 uren heeft gewerkt en de centrale toen tweemaal is geďmplodeerd. Men heeft het dan maar zo gelaten...  

[callmax]

Ben deze week op de Interschutz, en volgende gezien:
In Duitsland is men op pocsag gebied veel verder dan in NL.
Diverse nieuwe pagers gezien tot 64 rics, terugmelding en versleuteling.
Soms proto (Viper LX8) of de allereerst leverbare (Eurobos MARS), andere direct leverbaar (Swissphone).

Maar ook op Tetra pager gebied diverse "high speed" versies gezien.
Viper TME.

Sommige zelfs programmeerbaar met MP3 tbv. alarmtoon of gesproken woord.
Kleuren displays gekoppeld aan RIC's.
Grote display's.
GPS.
Etc.

Flex kom je daar niet tegen (logisch).

Wanneer het allemaal echt goed werkt is er keuze voldoende, en wordt het een pittige strijd.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Er is veel mogelijk op POCSAG niveau en de eisen die worden gesteld, encryptie en 2-weg verkeer is gewoon mogelijk en wordt allang ingezet. De snelheid van een POCSAG netwerk is ook terug te brengen na 1 seconde, echter omdat er met tijdsloten wordt gewerkt is het alleen heel erg onefficient.

Dan heb je alleen nog de dynamische  groepsprogrammering van FLEX. POCSAG heeft een software matige oplossingen om dynamisch groepen (zelfs over the air) in te stellen.

[www.SemafoonWinkel.nl]

Callmax is je naam.
Familie van ....?

[exLid057]

Callmax is je naam.
Familie van ....?

Wimax

[WH521]

Ministerie belooft willekeur persalarmering aan te pakken
donderdag 19 januari 2012 | Het ministerie van Veiligheid en Justitie heeft in een gesprek met de NVJ deze week toegezegd dat er een overleg komt met de veiligheidsregio’s over de willekeur bij het doorgeven van alarmeringen in de diverse regio’s en de slechte bereikbaarheid van persvoorlichters. Bij dit overleg zal het onderzoek worden ingebracht dat de NVJ vorig jaar zomer hield onder haar leden. Dit blijkt uit het gesprek dat de NVJ gisteren had met het ministerie.

Uit het NVJ-onderzoek blijkt dat het pager-systeem P2000 weliswaar veel wordt gebruikt, maar dat dit geen definitieve oplossing biedt voor persalarmering. Het merendeel van degenen die de pager gebruiken zegt meer dan vijf incidenten in het afgelopen jaar te hebben gemist, doordat deze niet werden doorgegeven door de politiekorpsen. De NVJ wil toe naar een landelijke uniforme regeling.

Het ministerie zegde in het gesprek gisteren ook toe dat er zal worden aangedrongen op overleg tussen NVJ en het veiligheidsberaad, waarin de bestaande onvrede kan worden besproken met de veiligheidsregio’s. Ondermeer zal daar ter sprake komen welk alternatief zal worden geschapen voor de pers, als per oktober 2014 het P2000-systeem niet langer open zal zijn voor het publiek. Nu kan via dit systeem alle verkeer van brandweer en GGD worden gevolgd. Uit privacyoverwegingen zal dit systeem per die datum door een gesloten systeem worden vervangen.

Zodra de plannen voor de invoering van de nationale politie zijn gerealiseerd, in de zomer van 2012, krijgt de minister directe zeggenschap over de politiekorpsen. Op dat moment, zo werd toegezegd, zal de minister een eenduidige richtlijn opstellen, waaraan alle korpsen zich moeten houden en die ervoor moet zorgen dat er snel en eenduidig wordt gealarmeerd. Het ministerie erkent dat de bestaande willekeur en slechte bereikbaarheid moet worden aangepakt.

http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/ministerie-belooft-willekeur-persalarmering-aan-te-pakken/

[exLid057]

Ministerie belooft willekeur persalarmering aan te pakken
donderdag 19 januari 2012 | Het ministerie van Veiligheid en Justitie heeft in een gesprek met de NVJ deze week toegezegd dat er een overleg komt met de veiligheidsregio’s over de willekeur bij het doorgeven van alarmeringen in de diverse regio’s en de slechte bereikbaarheid van persvoorlichters. Bij dit overleg zal het onderzoek worden ingebracht dat de NVJ vorig jaar zomer hield onder haar leden. Dit blijkt uit het gesprek dat de NVJ gisteren had met het ministerie.

Uit het NVJ-onderzoek blijkt dat het pager-systeem P2000 weliswaar veel wordt gebruikt, maar dat dit geen definitieve oplossing biedt voor persalarmering. Het merendeel van degenen die de pager gebruiken zegt meer dan vijf incidenten in het afgelopen jaar te hebben gemist, doordat deze niet werden doorgegeven door de politiekorpsen. De NVJ wil toe naar een landelijke uniforme regeling.

Het ministerie zegde in het gesprek gisteren ook toe dat er zal worden aangedrongen op overleg tussen NVJ en het veiligheidsberaad, waarin de bestaande onvrede kan worden besproken met de veiligheidsregio’s. Ondermeer zal daar ter sprake komen welk alternatief zal worden geschapen voor de pers, als per oktober 2014 het P2000-systeem niet langer open zal zijn voor het publiek. Nu kan via dit systeem alle verkeer van brandweer en GGD worden gevolgd. Uit privacyoverwegingen zal dit systeem per die datum door een gesloten systeem worden vervangen.

Zodra de plannen voor de invoering van de nationale politie zijn gerealiseerd, in de zomer van 2012, krijgt de minister directe zeggenschap over de politiekorpsen. Op dat moment, zo werd toegezegd, zal de minister een eenduidige richtlijn opstellen, waaraan alle korpsen zich moeten houden en die ervoor moet zorgen dat er snel en eenduidig wordt gealarmeerd. Het ministerie erkent dat de bestaande willekeur en slechte bereikbaarheid moet worden aangepakt.

http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/ministerie-belooft-willekeur-persalarmering-aan-te-pakken/

Even voor de duidelijkheid : Als de centralist van de brandweer of politie niet wil alarmeren kan de overheid zo hard roepen dat het moet, wand verplichten kunnen ze het niet, dit is mijn persoonlijke gezegt.

En verder over p2000 als die nu echt word opgeven,waarom worden er nu dan voor twee jaar zo veel dingen gemaakt die mee liften op het netwerk ? en als er dan een nieuw netwerk komt wie betaald dit nu eigelijk ? dit in ver band met de grote bezuinigen die de komende jaren ons nog staat te verwachten kwa bevolking en niet te vergeten de hulpverlening waar al zo veel op word bezuinig..

[Pepijn [Niet meer actief]]

C2000 (tetra) biedt datamogelijkheden die je zou kunnen gebruiken om berichten door te geven. Door de TEA2 versleuteling is het dan niet meer zo 1,2,3 mee te kijken.