Het Scannerforum

P2000 / C2000 => C2000 => Topic gestart door: johan vermeer op 27 januari 2020, 17:35:37

Titel: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: johan vermeer op 27 januari 2020, 17:35:37
Vanavond vind de migratie plaats om 23:00
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: rik op 27 januari 2020, 19:30:37
Net even het filmpje bekeken.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Sigint op 27 januari 2020, 22:14:34
Zenders om 23.11 Hrs. uit de lucht.
Bye.

Sigint
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Mose op 27 januari 2020, 22:20:46
Heel bijzonder gezicht om alle pieken stuk voor stuk te zien verdwijnen.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: counterstrike op 27 januari 2020, 22:50:28
Plop...
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Bernt op 28 januari 2020, 01:08:37
Brandweer Amsterdam zit analoog zo te zien, Net3a
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Mark Schutte op 28 januari 2020, 05:37:09
Brandweer Schiphol ook even terug op de oude analoge 168.590
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: ET op 28 januari 2020, 11:47:39
Hier werden de heren (en misschien ook de dames) om 6.00 uit hun bed gepiept voor een porto test.

Iemand iets gehoord hoe de migratie is verlopen ?

Elmar
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Erik1203 op 28 januari 2020, 11:57:16
http://www.verbinding.tv/grapperhaus-geen-incidenten-bij-migratie-c2000/
http://www.verbinding.tv/migratie-c2000-afgelopen-nacht/
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Sigint op 28 januari 2020, 12:47:08
file:///C:/Users/X/AppData/Local/Temp/Tweede+Kamer+Migratie+spraaknetwerk+C2000-1.pdf
-
Bye.
 Sigint
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Discriminator op 28 januari 2020, 13:07:05
Ehh, nee.  ;D

Bedoel je dit document (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c2ad2763-1b37-47d1-b6bd-e341948a4eec&title=Migratie%20spraaknetwerk%20C2000.docx)?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 28 januari 2020, 13:18:18
Noot: Ik heb niet veel kennis van het netwerk.

Wat is er nu vervangen? De zenders (=zend/ontvangers natuurlijk)? En wat doen die zenders? Want ik neem aan dat de "radiobediening" in de meldkamer ziet op welke zender een portofoon/mobilofoon aangemeld is, zodat vanuit daar bepaald wordt welke zenders er aangestuurd moeten worden bij een gespreksgroep? (Correct?) Wat doet een zender nog meer, dat de overschakeling synchroon moet gebeuren?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 28 januari 2020, 18:47:44
wat tussen 420 - 421 ?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Remon op 28 januari 2020, 19:07:06
Apart ja, C2000 MNC's.

Ook pulserende signalen in de 390-400 band:

(https://i.ibb.co/7yDVK3N/c2000-pulserend.png) (https://ibb.co/tC6cD0P)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Mose op 28 januari 2020, 19:25:34
Interessant dat het netwerk nu anders lijkt te werken. Het lijkt (vanuit hier) alsof op elke mast alleen de carrier met het MCCH op slot 1 (controlekanaal) nog continu aanstaat. De andere carriers op de masten--zonder MCCH-data (die voorheen ook continu aanstonden)--lijken nu alleen bij gebruik aan te gaan en dan inderdaad te pulseren. Ik heb de TETRA-normencollectie van ETSI nooit helemaal bestudeerd maar de SDR#-plugin geeft aan het het om 'half slot' signalen gaat. Misschien dat alleen op het time slot dat in gebruik is wordt uitgezonden in plaats van op alle vier. Dat zou het pulseren verklaren. Datzelfde zie je ook vaak bij DMR Tier I portofoons, die maar één time slot van de twee gebruiken en dus maar de helft van de tijd daadwerkelijk aan het zenden zijn.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: ET op 28 januari 2020, 20:21:12
Hier in de buurt staat een bedrijfsnetwerk waar ook alleen de main carrier continue in de lucht is alle extra carriers komen alleen bij als ze nodig zijn.
Schijnt voor energie besparing te zijn voor de zenders zelf en de benodigde koeling.
Een groener netwerk dus  ;)

Elmar
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 28 januari 2020, 21:04:29
spraak = puls
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Mose op 28 januari 2020, 22:30:27
De main carriers hebben ook drie time slots vrij voor spraak. De pulsende carriers lijken inderdaad speech only. Zou men op zo'n secundaire carrier alle 4 slots tegelijk gebruiken, dan lijkt het me dat ze er weer 'normaal', niet-pulsend uitzien.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 29 januari 2020, 00:09:48
0100uur zit alles (tijdelijk) tussen 419.000 - 421.000
.
.
.
Klok op forum staat niet goed
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Remon op 29 januari 2020, 00:55:00
Toen ik gisteren onderstaand blok Tetra signalen nader bekeek, hadden de 4 of 5 meest rechtse signalen MNC 1000. Nu hebben ze weer het MNC van Entropia.

(https://i.ibb.co/p1CPNQ7/tetra-blok.png) (https://imgbb.com/)

Zou het zo kunnen zijn dat Entropia delen van haar netwerk heeft "uitgeleend" na diverse tijdelijke technische aanpassingen?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Discriminator op 29 januari 2020, 05:29:39
Klok op forum staat niet goed

http://www.scannerforum.nl/index.php?topic=19470.msg301418#msg301418
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 29 januari 2020, 23:37:05
0035uur wordt getest tussen 420 - 421
Geen puls signalen
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Rrruut op 31 januari 2020, 16:44:43
Noot: Ik heb niet veel kennis van het netwerk.

Wat is er nu vervangen? De zenders (=zend/ontvangers natuurlijk)? En wat doen die zenders? Want ik neem aan dat de "radiobediening" in de meldkamer ziet op welke zender een portofoon/mobilofoon aangemeld is, zodat vanuit daar bepaald wordt welke zenders er aangestuurd moeten worden bij een gespreksgroep? (Correct?) Wat doet een zender nog meer, dat de overschakeling synchroon moet gebeuren?

Eén van m'n collega's was hiervoor ingehuurd. Hij vertelde mij over een nieuw operating system. Uiteindelijk bleek het dat de kabels moesten worden overgezet van de Motorola naar de Hytera kast.

Kennelijk einde Motorola en over op Hytera en dat terwijl ik dacht dat onze overheid erg huiverig was voor Chinese fabrikanten...
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Discriminator op 31 januari 2020, 16:56:11
Kennelijk einde Motorola en over op Hytera en dat terwijl ik dacht dat onze overheid erg huiverig was voor Chinese fabrikanten...

Dat is uitgebreid onderzocht. https://nos.nl/artikel/2282181-vernieuwing-c2000-kan-verder-met-chinese-hytera-aivd-noemt-risico-laag.html
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Rrruut op 31 januari 2020, 18:15:13
Interessant bericht van de staatsomroep. Als onze overheid er zo over denkt moeten we er van uit gaan dat alles goed komt... 8)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Discriminator op 31 januari 2020, 18:36:52
Een politieke discussie mag je elders voeren.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Rrruut op 31 januari 2020, 18:47:06
Dat u het zo noemt, ok. Was geenszins mijn idee het tot een politieke discussie te maken.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 2 februari 2020, 12:35:43
Als ik roep:   TED - 25KHz, 250 KHz  
iemand ?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Sigint op 2 februari 2020, 13:16:07
https://youtu.be/7953OcJ7iYg
Bedoel je het implementeren van tetra enhanced data na de software update op het netwerk?
Bye.

Sigint
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 2 februari 2020, 14:15:33
Correct, inderdaad.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Remon op 2 februari 2020, 15:05:09
Opabert, waren dat de vreemde spikes die je telkens zag?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 2 februari 2020, 15:07:21
Weet (nog) niet
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 2 februari 2020, 18:25:45
https://video.motorolasolutions.com/detail/video/3298795113001/delivering-mission-critical-data-to-enhance-public-safety

Interessant. Maar wat ze daar in praktijk mee moeten is de vraag. Daar wordt gesproken over 90kbit/s over een 50KHz kanaal. Wat heb je daar tegenwoordig aan. Hooguit leuk voor wat tekst.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 2 februari 2020, 21:01:19
zoekterm: "Tetra TEDS New Hytera"
Suc6
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 3 februari 2020, 16:37:14
Wie kijkt met Airspy en SpectrumSpy op C2?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Remon op 4 februari 2020, 23:51:53
Het valt mij op dat er veel overlap is met kanalen die op dezelfde frequentie zitten. Vooral te zien met sterke pulserende signalen die over een ander (iets minder) sterk signaal heen gaan..
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Henri le Beau op 8 februari 2020, 10:34:32
Goedemorgen, het milair stukje 395.000-399.975 lijkt een stukje kleiner te zijn geworden ten koste van C2000. Tot halverwege 396.xxx zijn sinds een paar weken datariedels te horen.
En bij de recente UHF changes lijkt men pas vanaf 397.xxx MHz freqs te hebben toegewezen. Kan men er vanuit gaan dat C2000 nu doorloopt tot (bijv.) 396.975 MHz?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 8 februari 2020, 13:11:11
Goedemorgen, het milair stukje 395.000-399.975 lijkt een stukje kleiner te zijn geworden ten koste van C2000. Tot halverwege 396.xxx zijn sinds een paar weken datariedels te horen.
En bij de recente UHF changes lijkt men pas vanaf 397.xxx MHz freqs te hebben toegewezen. Kan men er vanuit gaan dat C2000 nu doorloopt tot (bijv.) 396.975 MHz?

Goed dat je dit jij dit ook meld
Die band is al of wordt permanent toegewezen aan Veiligheid en Justitie (secundair Defensie)
Als goed herinner in november of december een stukje geschreven in topic uitbreiding militair freq op UHF, dat de freq die daar genoemd werden/worden zouden worden toegewezen aan KMAR (militair luchtvaart politie)  en C2000. Weet niet of mijn bericht nog in die topic staat en C2000 is vanaf januari te zien vanaf 400 tot 421 MHz als onderdeel van een nieuw netwerk.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 8 februari 2020, 19:37:28
Zie dit twitterlinkje mbt problematiek na migratie: https://twitter.com/maartenbrink/status/1226097825496403968

semi-roaming?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 8 februari 2020, 23:53:20
Semi-roaming is nieuw en voor grens overschrijdend verkeer,  Astrid (werkt),  BOS (werkt nog niet).
(KTS, Eucom)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 9 februari 2020, 09:13:52
Semi-roaming is nieuw en voor grens overschrijdend verkeer,  Astrid (werkt),  BOS (werkt nog niet).
(KTS, Eucom)

Wil het dan zeggen dat een "meldkamer"koppeling C2000 <> ASTRID actief is, of is het voor gebruik in de grensregio's of het buitenland waarbij de C2000 portofoon direct verbonden is met een ASTRID zender?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hunter op 9 februari 2020, 09:23:01
Semi-roaming is nieuw en voor grens overschrijdend verkeer,  Astrid (werkt),  BOS (werkt nog niet).
(KTS, Eucom)

Semi roaming was toch al actief voor de migratie? Juist door de migratie kan een structurele oplossing komen. Semi roaming is feitelijk een tussenoplossing.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 9 februari 2020, 15:23:31
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25124-98.html
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Luister Amateur op 20 februari 2020, 18:52:06
zeer schokken dit

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5029286/nieuw-netwerk-politie-c2000-doden-grapperhaus
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 20 februari 2020, 22:16:23
Problemen met welk model/type portofoons?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 21 februari 2020, 07:38:01
Sepura. Andere merken weet ik niet.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Airman op 21 februari 2020, 08:43:53
NOS-Teletekst meld (aanloop) problemen.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 21 februari 2020, 11:01:26
Dat is het nadeel, wanneer je het laat installeren en onderhouden door een bedrijf zonder ervaring met dit soort grote netwerken.
Bij de aanbesteding is er meer gelet op de financiën, dan op de kwaliteit, dat is nu wel duidelijk.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 21 februari 2020, 14:02:40
Dat is het nadeel, wanneer je het laat installeren en onderhouden door een bedrijf zonder ervaring met dit soort grote netwerken.
Bij de aanbesteding is er meer gelet op de financiën, dan op de kwaliteit, dat is nu wel duidelijk.

Aanbestedingen geven zelden een win-win situatie:
- Fabrikant moet onder de prijs gaan werken. Wanneer je 75% betaalt, kun je nooit 100% product waarde krijgen. Gaat op termijn altijd ten koste van kennis/service/kwaliteit.
- Klant krijgt niet het meest optimale product. Dit omdat iedereen mag aanbieden en gelijke kansen heeft. Ook minder goede partijen kunnen aanbieden.
- Uiteindelijk betaal je 150% van de prijs, dit door alle bijkomende problemen, tijdelijke overbruggingsoplossingen, opties welke men alsnog moet aanschaffen etc.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 21 februari 2020, 14:47:48
Sepura. Andere merken weet ik niet.

De in November aangekochte portos?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 21 februari 2020, 14:49:25
Gaat op termijn altijd ten koste van kennis/service/kwaliteit.

Dat weten wij wel, maar de besluitmakers snappen dat niet  ::)
Nu ben ik in deze wel enigszins bevooroordeeld........
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 21 februari 2020, 16:26:25
Gaat op termijn altijd ten koste van kennis/service/kwaliteit.

Dat weten wij wel, maar de besluitmakers snappen dat niet  ::)
Nu ben ik in deze wel enigszins bevooroordeeld........

De besluitmakers krijgen een beloning naar rato. Hoe meer ze besparen, hoe groter de beloning.
Wanneer het uiteindelijk fout gaat, zijn ze allang vertrokken, en alweer vrolijk bezig met de volgende tender.
Zou me niks verwonderen wanneer men nu bezig is met aankopen van de elektrische bussen in China voor NL ten koste van VDL.
Maar goed, we gaan weer terug on-topic.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Mark Schutte op 21 februari 2020, 18:34:40
Bron: http://www.verbinding.tv

Citaat
De Amsterdamse politie heeft ongeveer 150 portofoons voor op het Entropia-netwerk bijbesteld als backup voor C2000. De hoofdstedelijke agenten lijken de kwaliteit van het ‘nieuwe’ C2000 niet te vertrouwen.

Gisteren gaf politiebond ACP aan dat ze bang zijn dat er levensgevaarlijke situaties ontstaan door problemen met het vernieuwde communicatiesysteem van de hulpdiensten, C2000. Volgens de bond is de verbinding met het netwerk slecht, waardoor agenten en de meldkamer elkaar niet kunnen horen.

Vooral de slechtere geluidskwaliteit van portofoons op het nieuwe net baart de Amsterdamse politie zorgen. De politie in Amsterdam gebruikte ook tijdens de migratie van het oude C2000 naar het nieuwe C2000 een maand geleden de diensten van Entropia. De woordvoerder van de politie in de hoofdstad verwijst voor commentaar naar het ministerie, dat alle communicatie rond de migratie voert.

Justitie-woordvoerder Julia Rademaker: “Zoals bekend heeft een nieuw netwerk dat zo omvangrijk is als het vernieuwde C2000-spraaknetwerk enige tijd nodig voordat het volledig ingeregeld is. Daarmee is in de huidige fase van het eerste gebruik rekening gehouden. Hulpdiensten kunnen alternatieve communicatiemiddelen achter de hand houden, zoals ook gebeurd is bij de migratienacht en in de nazorgfase. Zo ook de politie Amsterdam. Overigens staat dat alle C2000-gebruikers vrij, ook in de reguliere beheerssituatie. Naarmate de tijd vordert nemen de nog in te regelen knelpunten in aantal en qua impact af totdat een reguliere beheersituatie ontstaat. Daarbij is het goed om te realiseren dat ook bij een ingeregeld netwerk van de omvang van het huidige spraaknetwerk van C2000 geldt dat er zich regelmatige technische issues voordoen die vervolgens ook weer opgelost dienen te worden.”
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 23 februari 2020, 00:18:57
Citaat
Amsterdamse politie heeft ongeveer 150 portofoons voor op het Entropia-netwerk bijbesteld
Zijn dat Hytera?
Politie op Entropia TEA 1, 2 of 3?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Bernt op 23 februari 2020, 18:46:40
Bron: http://www.verbinding.tv

Citaat
De Amsterdamse politie heeft ongeveer 150 portofoons voor op het Entropia-netwerk bijbesteld als backup voor C2000. De hoofdstedelijke agenten lijken de kwaliteit van het ‘nieuwe’ C2000 niet te vertrouwen.

Net foto's gezien dat Amsterdamse politieagenten inderdaad met 2 porto's lopen.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: WH521 op 25 februari 2020, 07:28:01
Net foto's gezien dat Amsterdamse politieagenten inderdaad met 2 porto's lopen.

Zou je die foto eens kunnen delen hier?

Het lopen met 2 portofoons is opzich niet bijzonder bij de politie. Zeker niet bij de LE.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 25 februari 2020, 08:07:07
De in November aangekochte portos?

Naar mijn idee zijn ze al wat langer in gebruik. Misschien wel een jaar (?)

Politie op Entropia TEA 1, 2 of 3?

Alles moet zo snel, dat 1 de enige logische optie is. Of zie jij dat anders?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 25 februari 2020, 09:54:48
Alles moet zo snel, dat 1 de enige logische optie is. Of zie jij dat anders?

Bedankt.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Bernt op 25 februari 2020, 12:04:13
Net foto's gezien dat Amsterdamse politieagenten inderdaad met 2 porto's lopen.

Zou je die foto eens kunnen delen hier?

Het lopen met 2 portofoons is opzich niet bijzonder bij de politie. Zeker niet bij de LE.

Dat klopt, dit is was 1 met Entropia en 1 met C2000

(https://i.imgur.com/F0qBdhh.jpg)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Henk Voortwijs op 25 februari 2020, 16:05:06
Het is toch eigenlijk diep triest dat dat gebeurt..... ::) Maar weer terug naar analoog, net als vroeger..... ;)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 25 februari 2020, 21:16:38
Gooi er de nieuwste DVP op,  die zijn tegenwoordig net zo sterk als tetra.
Gratis advies voor een goed systeem met gegarandeerde inpandig bereik  :)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 28 februari 2020, 17:31:58
https://www.ad.nl/binnenland/zonnepanelen-stoorzenders-voor-haperend-portofoonnetwerk-politie~aed43488/

Al lang was bekend dat sommige (omvormers van) PV panelen een probleem hebben wat betreft EMC. Nu wordt dat opeens aangewezen als een van de oorzaken van de C2000 problematiek.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hunter op 28 februari 2020, 20:41:39
Wat een onzin zeg. Als dat al stoorde dan had dat met het oude netwerk net zo goed gestoord. Waarop zou het moeten storen, op de portofoons? Alsof agenten zich altijd in de buurt van zonnepanelen bevinden. Op de masten? 95% van de antennes staat in masten, niet op daken. Lariekoek...

Wat ik wel heb gehoord is dat na onderzoek blijkt dat sinds de migratie portofoons te lang blijven hangen op een bepaalde mast, ook al zijn er andere, sterkere masten beschikbaar. Ofwel in technische termen, de hand-overs lijken niet goed te gaan. Nog technischer, het klinkt een beetje alsof de neighbouring niet op orde is. Maar zo technisch zul je het nooit in de media lezen. Zonnepanelen leest makkelijker, toch?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: terrestrial op 28 februari 2020, 21:34:55
Hoe zit het nu eigenlijk?  Ze hadden 390-397 mhz voor de C2000 masten en 380-390 zijn de handsets en nu is daar dus rond de 420-421 mhz bijgekomen? De vraag is eigenlijk waarom ?  Ik lees iets over een extra netwerk maar waarvoor is dat bedoeld dan?  Mogelijk iets te doen met data kanalen die er nu bij zijn gekomen want ik zie ook een aantal brede carriers.

En het is toch vreemd dat er nu zoveel problemen zijn, er lijkt meer capaciteit te zijn bijgekomen, de zenders zijn cast en zeker  niet zwakker geworden en het aantal masten is niet afgenomen dus moet het bijna wel een software matig probleem zijn.

En ik zie niet helemaal in hoe Entropia als backup gezien kan worden, die hebben maar een paar masten terwijl die c2000  zenders in elk gehucht staan.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Luister Amateur op 9 maart 2020, 21:10:09
http://www.verbinding.tv/update-c2000-politie-onderzoekt-storing-driebergen-overspannen-en-boos-op-hytera/

ik denk als ik dit zo lees wil men  nu van het c2000 af
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Simonn op 9 maart 2020, 23:16:38
Ik krijg eerder de indruk dat men terug wil naar de situatie voor de migratie, niet zozeer volledig afstappen van C2000. Lijkt me ook onwerkbaar overigens, een alternatief opzetten kost ook de nodige tijd immers.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 10 maart 2020, 08:32:39
Ik krijg eerder de indruk dat men terug wil naar de situatie voor de migratie, niet zozeer volledig afstappen van C2000. Lijkt me ook onwerkbaar overigens, een alternatief opzetten kost ook de nodige tijd immers.

Het oude systeem is al (gedeeltelijk) gesloopt, en daar zijn ook bijna geen reserve onderdelen meer van, het is dan ook ruim 17 jaar oud!
Een nieuw systeem opzetten kost ook een hoop tijd, iets dat er eigenlijk niet is.
Het beste is, om gebruik te maken van de kennis van het oude C2000 systeem en deze kennis benutten om het nieuwe C2000 te verbeteren.
Alleen moeten concurrerende bedrijven dan gaan samenwerken en dat is ook lastig.....  :'(
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Simonn op 10 maart 2020, 11:36:41
(Voormalig) overheidsbedrijven zijn mij ook niet vreemd als opdrachtgevers, ik had me al zo'n beeld geschetst van de situatie inderdaad  ::)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Luister-SPY op 10 maart 2020, 13:17:00
Volgensmij wordt 1 voor onderling naar elkaar van agent naar agent en de ander naar meldkamer kan communiceren.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 10 maart 2020, 13:37:19
Nee, onderling wordt DMO gebruikt.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Henk Voortwijs op 10 maart 2020, 16:01:34
Ik hoor en lees eigenlijk alleen maar problemen bij de Politie, hoe zit het met de andere C2000 gebruikers? Ik heb eens geinformeerd bij de brandweer alhier en die hebben geen problemen.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 10 maart 2020, 16:39:30
Nee, onderling wordt DMO gebruikt.

Bij de politie? Welke regio doet dat?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 10 maart 2020, 17:14:12
Ik hoor en lees eigenlijk alleen maar problemen bij de Politie, hoe zit het met de andere C2000 gebruikers? Ik heb eens geinformeerd bij de brandweer alhier en die hebben geen problemen.

De brandweer en de ambulances werken weinig (of veel minder) met portofoons over C2000.
Gebruikt de brandweer en portofoon, dan is het bijna altijd een object portofoon, of een verbinding in DMO.
Een mobilofoon heeft een antenne met gain en meer vermogen, dus een veel grotere reikwijdte.

Nee, onderling wordt DMO gebruikt.

Bij de politie? Welke regio doet dat?

Een hoop regio's kunnen dat wel, maar het wordt niet vaak gebruikt, omdat er dan geen verbinding meer met de meldkamer is.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 10 maart 2020, 18:08:09
Een hoop regio's kunnen dat wel, maar het wordt niet vaak gebruikt, omdat er dan geen verbinding meer met de meldkamer is.

Weet jij hoe dat precies werkt? Ik weet dat ze bij bijvoorbeeld een verkeerscontrole (dat lijkt me een goed voorbeeld, waar DMO ook uitermate geschikt voor zou zijn) een eigen (TMO) kanaal gebruiken. De meldkamer luistert niet actief mee op zo'n kanaal. Op dat moment werkt het dus gelijkwaardig aan DMO (toch?). De agenten die op dat kanaal zitten luisteren alleen naar wat er op dat kanaal gebeurt, en niet naar het OC kanaal. Ze staan op die manier dus niet in verbinding met de meldkamer.

Hoe is dat bij DMO anders? Werkt daar bijvoorbeeld de noodknop ook niet meer, omdat ze niet meer aangemeld zijn op het netwerk? Of doet die het nog wel?
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Bernt op 10 maart 2020, 19:34:32
Ik hoor en lees eigenlijk alleen maar problemen bij de Politie, hoe zit het met de andere C2000 gebruikers? Ik heb eens geinformeerd bij de brandweer alhier en die hebben geen problemen.

Alle disciplines hebben problemen.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hunter op 10 maart 2020, 19:49:52
Hoe is dat bij DMO anders? Werkt daar bijvoorbeeld de noodknop ook niet meer, omdat ze niet meer aangemeld zijn op het netwerk? Of doet die het nog wel?

Geen netwerk = geen noodknop

Dus voor de politie gewoon niet handig, ook tijdens een verkeerscontrole.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: WH521 op 10 maart 2020, 20:09:55
Los van de noodknop, is toch ook het geringe bereik van DMO vaak een reden om toch TMO te werken.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Tom- op 11 maart 2020, 16:04:52
Duidelijk, en een goede reden om voor TMO te kiezen inderdaad.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Brandpreventje op 11 maart 2020, 20:23:16
Bij de brandweer wordt gecommuniceerd dat de noodknop langer ingedrukt moet worden dan voorheen om de noodprocedure te starten. Schijnt een softwarefout te zijn die bij een update(?) hersteld zal worden. Geldt dit ook voor de politie? Lijkt mij dat voor zowel politie als brandweer dit dan geldt.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hans013 op 11 maart 2020, 21:36:14
Ben ik dan echt de enige die denkt dat de gateway functie een deel op zou kunnen lossen? Auto heeft mob, deze in gateway naar de porto...
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: gjbzmr op 12 maart 2020, 07:40:22
Ben ik dan echt de enige die denkt dat de gateway functie een deel op zou kunnen lossen? Auto heeft mob, deze in gateway naar de porto...

Nee, dat denk ik ook al jaren. Is alleen geen oplossing voor agent te voet of op de fiets/scooter, maar verder......
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Daaf op 12 maart 2020, 07:46:13
Ben ik dan echt de enige die denkt dat de gateway functie een deel op zou kunnen lossen? Auto heeft mob, deze in gateway naar de porto...

Ooit, in een ver verleden, waren hier concrete ideeën over. Heeft namelijk ook een positief effect op de belasting van het TMO-netwerk. Maar dit heeft het nooit gehaald.

Grappig om te vermelden is dat de KLPD op deze manier jarenlang portofonisch bereikbaar is geweest op het Alex-90 netwerk.
Er waren 70/80 MHz portofoons beschikbaar waarbij de 80 MHz mobilofoon van het voertuig, op veelal kanaal 811 86.1625 of 77.7625 MHz middels een 'koppelknop' werd 'ge-gatewayed' aan de Alex-90 UHF mobilofoon.
Immers was men toch altijd in de buurt van de auto. Werkte opzich prima.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Daaf op 12 maart 2020, 08:04:56
Hoe is dat bij DMO anders? Werkt daar bijvoorbeeld de noodknop ook niet meer, omdat ze niet meer aangemeld zijn op het netwerk? Of doet die het nog wel?

Geen netwerk = geen noodknop

Dus voor de politie gewoon niet handig, ook tijdens een verkeerscontrole.

Geen netwerk = geen noodknopfunctionaliteit naar de meldkamer toe.
In DMO werkt de noodknopfunctionaliteit gewoon alleen komt die bij alle portofoons op diezelfde groep aan in plaats van bij de meldkamer.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: opabert op 12 maart 2020, 15:30:45
Triest maar niet verrast, dat een belangrijk netwerk kwetsbaar is.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 12 maart 2020, 15:37:04
Triest maar niet verrast, dat een belangrijk netwerk kwetsbaar is.

Ach Bert, wanneer je de weg weet, is het kapottrekken van één kabel al voldoende om de economie (en een deel van de veiligheid) in een deel van het land plat te leggen.
Het verbaast mij dus ook niet.
Maar in het geval van de vervanging van het C2000 netwerk is het wel vreemd, dat er geen gebruik is gemaakt van de bestaande ervaring in de aanleg en onderhoud van het "oude" systeem.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Luister Amateur op 3 juni 2020, 20:53:07
http://www.verbinding.tv/nog-veel-klachten-over-c2000-update-software-teruggedraaid/?fbclid=IwAR0Us59sBXGbV1EzuQ9cELfS9qIYKgTqSX80m7ZiI26qN-twYNNWDu5AY7A
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Edwin24 op 27 juli 2020, 15:31:32
https://verbinding.tv/opzet-tender-nieuwe-nieuwe-c2000-toont-falen-huidig-c2000/

Ben benieuwt of dit ook werkt in vliegtuigen en helikopters.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Rescue Bert op 27 juli 2020, 15:39:25
Huawei heeft nog tijd en materiaal over.🥴
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Bernt op 27 juli 2020, 18:37:49
Zo te zien is dit gewoon backup systeem
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: rik op 27 juli 2020, 23:11:55
Zou daar niet afhankelijk van willen zijn!  Blijft via 4 of 5G als dat plat ligt heb je niks. En overal 100% dekking kan je ook vergeten.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: ACE op 28 juli 2020, 09:07:19
Zo te zien is dit gewoon backup systeem

ik lees het anders, er staat:

"idee om C2000 via tetra uit te faseren en 4G-portofonie te introduceren"
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hans013 op 28 juli 2020, 09:09:26
Zou daar niet afhankelijk van willen zijn!  Blijft via 4 of 5G als dat plat ligt heb je niks. En overal 100% dekking kan je ook vergeten.

Dat is een argument wat 5 jaar geleden nog stand kon houden. Tegenwoordig kom ik eigenlijk nooit meer in de problemen met bereik en dekking.

Wel toegegeven dat ik al een paar jaar gebruik maak van multi carrier simkaarten.

Waar C2000 geen binnendekking heeft gaat 4G vaak nog wel werken.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Discriminator op 28 juli 2020, 09:30:19
En waarschijnlijk een opstap naar de missiekritische communicatie die door 5G ondersteund gaat worden - uRLLC.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 28 juli 2020, 09:51:04
Het lijkt mij, dat de overheid de infrastructuur toch in eigen hand wil en moet houden en niet afhankelijk kan en mag zijn van bedrijven.
C2000 zal dus moeten blijven, desnoods als backup, wanneer de bedrijven het laten afweten, of wanneer het gaat op de staatsveiligheid.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Discriminator op 28 juli 2020, 09:57:57
112-verkeer loopt ook gewoon over openbare infrastructuur.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hans013 op 28 juli 2020, 10:01:02
Waarom zelf een netwerk met alle ellende in de lucht houden als er bedrijven zijn die daar bewezen goed in zijn?

Valt het netwerk een keer uit, dat zal je voor lief moeten nemen. Dat doet het nu ook en zelfs in de analoge tijd kwam dat voor.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Remon op 28 juli 2020, 11:41:09
Mijn mening (als die er toe doet): men laat voor veel geld een Tetra netwerk bouwen door Motorola. Na meer dan 15 jaar is dit netwerk op en men laat deze vernieuwen voor de goedkoopste optie (Hytera). Goedkoop is duurkoop en dat merken ze ook. Nu gooien ze de handdoek in de ring en besluiten ze al na een paar maanden dat ze over moeten op een PTT systeem over 4G. Alsof dit het heilige graal is wat geen (opstart)problemen zou kennen. Het verbaasd mij niets als ze weer een paar miljard verbrassen voordat er überhaupt iets goed functioneert.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Bernt op 28 juli 2020, 12:41:29
Volgens mij is dit nog steeds een backup systeem... Er worden al PTT apps gebruikt als backup. Nu willen ze zelfs iets.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: r0n. op 28 juli 2020, 14:13:49
men laat voor veel geld een Tetra netwerk bouwen door Motorola. Na meer dan 15 jaar is dit netwerk op en men laat deze vernieuwen voor de goedkoopste optie (Hytera).

Het netwerk is gebouwd door KH en KPN met een gemeenschappelijke b.v.
Het erge vind ik, dat er geen gebruik is gemaakt van de ervaring en kennis van de vorige makers/installateurs, waardoor ze nu opnieuw het wiel moeten uitvinden  :'(
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: WH521 op 28 juli 2020, 16:47:16
Volgens mij is dit nog steeds een backup systeem... Er worden al PTT apps gebruikt als backup. Nu willen ze zelfs iets.

Dat zijn ook de geluiden die ik opvang. Nu is het iedere regio/meldkamer voor zichzelf.. met het LMO word het landelijk gelijk getrokken.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hans013 op 28 juli 2020, 17:03:52
Kan ze wel een heel goed netwerk aanbieden met hytera pnc380's denk alleen dat ze allergisch reageren op die naam...
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: rik op 28 juli 2020, 19:55:24
Heb ik vorige week ook niet iets gelezen over Almere? Waar ze testen hadden gedaan met 4G. Waren daar zo onder de indruk dat ze over gingen. Toen eenmaal over werkte de dekking niet goed en weer terug naar af.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Hans013 op 28 juli 2020, 20:24:41
Klopt, die testen met priocom. En hun prioriteit simkaarten.

Een afbeelding zegt soms meer dan 1000 woorden, allebei T-Mobile....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200728/718edb968ccff8b03d9bbcbd3dbdd916.jpg)
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: rik op 28 juli 2020, 20:55:17
Heb wel eens met die dingen van icom gewerkt.  Heel vaak geen dekking en de meeste weten niet hoe ze ermee om moeten gaan. Hoorde er laatst eentje praten in zo een ding die bleef piepen en gewoon door praten. En dat was niet een keer, maar meer. Zeker in de winter langs de kust slechte dekking. Ook bos gebieden merk ik grijze plekken.
Titel: Re: migratie spraaknetwerk c2000
Bericht door: Shipplotter op 29 juli 2020, 10:40:01
Bijzondere stap richting het 4G netwerk. Natuurlijk kan het niet uitblijven zoals René schrijft dat dit mogelijk een opstap is naar een toekomstig 5G netwerk. Dit soort netwerken worden al gebruikt in Azië.
Neemt niet weg dat een netwerk via 4G een fluitje en een cent is en er zo gebruik van gemaakt kan worden. Maar dan de randapparatuur die men in het veld moet gebruiken. Dat gaat een groter probleem worden in hulpverlenend Nederland. De eisen die daar aan worden gesteld zijn soms niet mals. Als ik kijk in mijn eigen omgeving werken wij allemaal met intrinsieke veilige randapparatuur. En dan heb ik het nog niet over de kosten die gemoeid zijn met de ontwikkeling en aanschaf door de Veiligheidsregio's. Mijn gevoel zegt , ja 5G in de toekomst en ja 4G maar dan op beperkte schaal. Bijvoorbeeld de politie kan daar beter mee overweg dan de brandweer. Brandweer heeft bijvoorbeeld soms temaken met ATEX zones en een bijzonder vuile werk omgeving. En hierop moet je dus de randapparatuur op afstemmen.
Duur kostenplaatje en toekomst muziek.