Het Scannerforum

Frequenties => Landelijk => Topic gestart door: Dutchtales op 8 november 2020, 21:59:46

Titel: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Dutchtales op 8 november 2020, 21:59:46
Zoals sommige van jullie misschien al weten of vermoeden gaat het Rode Kruis over van analoge portofoons naar digitale DMR portofoons. Normaal zou dit geen probleem geven voor de gene die willen uitluisteren op de frequenties van het rode kruis echter, zal bij de ingang van de digitale portofoons ook encryptie worden toegepast waarvan om de zoveel tijd de codes van veranderd zullen worden.
Dit zal dus helaas het einde zijn voor degene die willen meeluisteren op o.a. evenementen. Ik verwacht dat rond het einde van dit jaar bijna alle disctricten binnnen het Rode Kruis zijn overgestapt en zodra de evenementen weer beginnen(als de corona crisis achter ons is) is het dus niet meer mogelijk om mee te luisteren.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Remon op 8 november 2020, 22:29:45
Als het de standaard op de portofoons aanwezige encryptie betreft, dan zijn er al mensen die dit hebben gekraakt. Als je handig bent dan kan je zelf DSD (de niet + versie) aanpassen om dit te bewerkstelligen. OpenEar biedt (of bood, betrof een kleine oplage) een versie aan tegen betaling waarmee je diverse DMR varianten kan decrypten. Of het legaal is weet ik niet, ik ben geen jurist. Maar een stukje kant en klare software kopen noem ik geen bijzondere inspanning om iets te beluisteren.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Dutchtales op 8 november 2020, 22:37:09
Als het de standaard op de portofoons aanwezige encryptie betreft, dan zijn er al mensen die dit hebben gekraakt....

Het zal gaan om de Motorola DP4801e portofoon, DM4601e mobilifoon en SLR5500 Tier 2 repeater. In combinatie met TRBOnet dispatch software dus ik verwacht dat ze de standaard encryptie zullen gebruiken.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 17 december 2020, 16:15:49
Als medewerker van de verbindingsdienst Rode Kruis Amsterdam lees graag even mee.
Amsterdam is het eerste district wat al volledig digitaal draait en daar al 3 jaar ervaring mee heeft. Ik weet niet hoe men er bijkomt dat wij jaarlijks de encryptie veranderen? maar dit kunnen wij, als wij dat willen iedere dag doen.
Daarnaast kunnen wij een heleboel bij de porto's en mobi's op afstand doen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Bratra op 17 december 2020, 18:28:52
Als medewerker van de verbindingsdienst Rode Kruis Amsterdam lees graag even mee.
Amsterdam is het eerste district wat al volledig digitaal draait en daar al 3 jaar ervaring mee heeft. Ik weet niet hoe men er bijkomt dat wij jaarlijks de encryptie veranderen? maar dit kunnen wij, als wij dat willen iedere dag doen.
Daarnaast kunnen wij een heleboel bij de porto's en mobi's op afstand doen.

Goed om te horen!
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Discriminator op 17 december 2020, 19:21:45
Maar een stukje kant en klare software kopen noem ik geen bijzondere inspanning om iets te beluisteren.

Een botnet huren voor een paar euro vind ik geen bijzondere inspanning om een DDoS-aanval te doen.

Wetboek van Strafrecht
Artikel 138a
1 Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt, als schuldig aan computervredebreuk, gestraft hij die opzettelijk en wederrechtelijk binnendringt in een geautomatiseerd werk of in een deel daarvan. Van binnendringen is in ieder geval sprake indien de toegang tot het werk wordt verworven:
a door het doorbreken van een beveiliging,
b door een technische ingreep,
c met behulp van valse signalen of een valse sleutel, of
d door het aannemen van een valse hoedanigheid
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Remon op 17 december 2020, 19:50:52
Het verschil is echter dat je nergens een systeem van een ander binnendringt. En een botnet maakt gebruik van computers van veelal onwetende gebruikers. Dat is beide niet van toepassing in dit voorbeeld. Het aangehaalde artikel kan je heel breed interpreteren. Zo kan het decoderen van paging en niet encrypted digitale signalen ook vallen onder "een technische ingreep"..
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Discriminator op 17 december 2020, 19:53:17
Het sleutelwoord daarbij is encryptie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Dutchtales op 18 december 2020, 01:12:36
Als medewerker van de verbindingsdienst Rode Kruis Amsterdam lees graag even mee.
Amsterdam is het eerste district wat al volledig digitaal draait en daar al 3 jaar ervaring mee heeft. Ik weet niet hoe men er bijkomt dat wij jaarlijks de encryptie veranderen? maar dit kunnen wij, als wij dat willen iedere dag doen.
Daarnaast kunnen wij een heleboel bij de porto's en mobi's op afstand doen.

De encryptie is jammer vanuit het oog van luisteramateurs maar als evenementen vrijwilliger bij het Rode Kruis word ik er wel erg gelukkig van dat het toegepast word en dat we overgaan op digitaal wat natuurlijk ook zijn voordelen heeft.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: r0n. op 18 december 2020, 09:09:33
Een botnet huren voor een paar euro vind ik geen bijzondere inspanning om een DDoS-aanval te doen.

Dat vind jij, maar een rechter zal er mogelijk anders over denken  :'(

Decoderen van vercijferde informatie is niet toegestaan, maar wanneer het gebruikte protocol een openbaar protocol is, dan veranderd dit natuurlijk.
Zo zijn Tetra, Flex, PocSac en dergelijke protocollen gewoon openbaar en mogen dus gedecodeerd worden.
Eigenlijk net als Telex en Morse  ;D
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 18 december 2020, 09:15:50
Ik heb hier een dubbel gevoel over: als EHBO'er juich ik encryptie toe vanwege de impact die de communicatie kan hebben, als luisteraard vind ik het jammer dat er weer minder valt te beluisteren.

Voor wat betreft het kraken van de encryptie: dat lijkt me strafbaar. Mocht iemand dat dus doen, dan lijkt het me niet verstandig eventuele keys hier op het forum te delen. Zowel degene die het deelt als het forum zouden dan weleens strafbaar kunnen zijn.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: gjbzmr op 18 december 2020, 09:34:11
Voor wat betreft het kraken van de encryptie: dat lijkt me strafbaar. Mocht iemand dat dus doen, dan lijkt het me niet verstandig eventuele keys hier op het forum te delen. Zowel degene die het deelt als het forum zouden dan weleens strafbaar kunnen zijn.

En waarom zou er juridisch een verschil zitten tussen het delen van zo'n key, en het delen van frequenties, met in het geval van digitaal de bijbehorende cc's, tg's etc., en in het geval van analoog de tq's? Het zijn toch gewoon allemaal zaken die wij als luisteraars nodig hebben om verstaanbare taal uit onze apparatuur te krijgen. Natuurlijk zijn er instanties die liever niet hebben dat er met ze meegeluisterd wordt, en daarom hun frequenties en alles wat daarbij hoort geheim zouden willen houden. Maar of een encryptie key daar juridisch een uitzondering op vormt durf ik te betwijfelen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Remon op 18 december 2020, 10:25:53
Een botnet huren voor een paar euro vind ik geen bijzondere inspanning om een DDoS-aanval te doen.

Dat vind jij, maar een rechter zal er mogelijk anders over denken  :'(

Decoderen van vercijferde informatie is niet toegestaan, maar wanneer het gebruikte protocol een openbaar protocol is, dan veranderd dit natuurlijk.
Zo zijn Tetra, Flex, PocSac en dergelijke protocollen gewoon openbaar en mogen dus gedecodeerd worden.
Eigenlijk net als Telex en Morse  ;D

Tetra en FLEX zijn geen "open" protocollen. Voor zover ik weet zijn deze nog steeds alleen onder licentie te gebruiken door fabrikanten van apparatuur. Wel zijn er documenten waarin de standaarden zijn omschreven, net zoals bij DMR.

Er zijn mensen die het DMR protocol "reverse engineered" hebben, waardoor je met een stukje software kunt meeluisteren. Of je daarbij, net zoals veel portofoons gebruikt door radioamateurs geheel legaal gebruik maakt van de (AMBE) codecs betwijfel ik. Het meeluisteren van RAS verbindingen is ook alleen mogelijk door het omzeilen van de standaarden.

Bij DMR is ook encryptie omschreven en gedeeltelijk reverse engineered en dit is juist het zwakke punt (zeer matig beveiligd). Je hebt enkel nog een "for loop" nodig.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: r0n. op 18 december 2020, 11:23:22
Tetra en FLEX zijn geen "open" protocollen.

Zie deze link (https://www.wirelessdesignonline.com/doc/employing-the-flex-protocol-in-messaging-appl-0001) van een Motorola medewerker.

Het is net zo open van DOCx van Microsoft, er rusten patenten en auteursrechten op, maar het mag gewoon gebruikt worden.
Het is dan ook geen OpenStandaard, maar een open protocol, d.w.z. dat de specificaties verkrijgbaar zijn.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 19 december 2020, 08:42:18
Voor wat betreft het kraken van de encryptie: dat lijkt me strafbaar. Mocht iemand dat dus doen, dan lijkt het me niet verstandig eventuele keys hier op het forum te delen. Zowel degene die het deelt als het forum zouden dan weleens strafbaar kunnen zijn.

En waarom zou er juridisch een verschil zitten tussen het delen van zo'n key, en het delen van frequenties, met in het geval van digitaal de bijbehorende cc's, tg's etc., en in het geval van analoog de tq's? Het zijn toch gewoon allemaal zaken die wij als luisteraars nodig hebben om verstaanbare taal uit onze apparatuur te krijgen. Natuurlijk zijn er instanties die liever niet hebben dat er met ze meegeluisterd wordt, en daarom hun frequenties en alles wat daarbij hoort geheim zouden willen houden. Maar of een encryptie key daar juridisch een uitzondering op vormt durf ik te betwijfelen

Ik denk dat het er aan ligt hoe je die key gekregen hebt. Stel, je bent goede vriendjes van iemand die de beschikking heeft over de lijst met keys en hij geeft die aan je. Dan is er niet sprake van een bijzondere inspanning als je die in je eigen scanner zou zetten. Andere geval, waar je een hele stapel GPU's inzet om de key te extracten uit encrypted radioverkeer, dan denk ik dat je wel een bijzondere inspanning hebt gedaan en dat zou dus strafbaar zijn.

Bijzonder geval is de TAE2 key van C2000, die is tot staatsgeheim verklaard en dus tenzij je expliciet met (dat) staatsgeheim(en) mag werken ben je altijd de sjaak als je die kent.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: JohanV op 19 december 2020, 08:59:17
Duidelijk verhaal, jammer dat discussies altijd overgaan in jurisprudentie met wat mag en wat niet mag. Je mag ook niet door een rood licht rijden, en daar hebben we allemaal wel eens maling aan.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: gjbzmr op 19 december 2020, 09:21:17
Bijzondere inspanning, dat is inderdaad de belangrijke term, wettelijk gezien. Dus het hier delen, of dat nou een key 9f een frequentie is maakt geen verschil.

We hebben met z'n allen een leuke hobby, en daar moet ook niks aan veranderen wat mij betreft, maar een rechter of OvJ zou het faciliteren van dit forum, of het bijhouden en ter beschikking stellen van bijvoorbeeld een database of een pdf met frequentielijsten best weleens als zo'n bijzondere inspanning kunnen bestempelen. Het verkrijgen van informatie daaruit natuurlijk weer niet.

En toen de eerste computerscanners kwamen, en we hele stukken frequentieband af scande om nieuwe frequenties te vinden, en daarna te achterhalen wie de gevonden gebruikers waren, was dat een bijzondere inspanning? Een stukje software z'n werk laten doen om een DMR encryptie key te achterhalen, is dat niet een even bijzondere inspanning? Daarbij is dan denk ik weer van belang hoe je aan dat stukje software bent gekomen.. gewoon gedownload, of heb je het zelf geschreven.......
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: gjbzmr op 19 december 2020, 09:24:13
Bijzonder geval is de TAE2 key van C2000, die is tot staatsgeheim verklaard en dus tenzij je expliciet met (dat) staatsgeheim(en) mag werken ben je altijd de sjaak als je die kent.

Ik geloof zelfs dat bezit van apparatuur dat TEA2-ready is, zal ik maar zeggen, verboden is. Maar dat weet ik niet zeker.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Edwin uit 070 op 20 december 2020, 10:23:36
Duidelijk verhaal, jammer dat discussies altijd overgaan in jurisprudentie met wat mag en wat niet mag. Je mag ook niet door een rood licht rijden, en daar hebben we allemaal wel eens maling aan.

Dat rode licht staat er vooral om de veiligheid van anderen te waarborgen. Het argument dat we daar allemaal wel eens maling aan hebben kan ik dan ook nooit volgen. Blijkbaar is het normaal om je zo te gedragen (misdragen) dat de belangen van anderen daardoor geschaad kunnen worden.

Qua encryptie heb ik dezelfde mening. Jammer dat het gebeurt, maar ook daar wegen de belangen van een organisatie en zeker ook van patiënten heel veel zwaarder dan het luisterplezier van hobbyisten.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 20 december 2020, 10:29:54
Duidelijk verhaal, jammer dat discussies altijd overgaan in jurisprudentie met wat mag en wat niet mag. Je mag ook niet door een rood licht rijden, en daar hebben we allemaal wel eens maling aan.

Niet allemaal... Ik bijvoorbeeld niet. De enige twee keer dat ik in mijn leven door rood ben gereden waren de keren dat de verkeerslichten in storing waren en we inmiddels meer dan een kwartier stonden te wachten. Na een telefoontje richting 112 (meen ik) zijn we toen de verkeerslcihten als buiten werking gaan beschouwen en de standaard geldende voorrangsregels gaan toepassen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: wattman op 20 december 2020, 21:01:25
M.b.t. "bijzondere inspanning" zie Hoge Raad 12 januari 1999, ECLI:NL:PHR:1999:ZD1319

Het ging hier om het systematisch 'aftappen' en opnemen van semafoonberichten en Receiver Identification Codes met behulp van drie ontvangers en software


Uitspraak Hof

Citaat
Uit de wetsgeschiedenis m.b.t. (onder meer) artikel 139c Sr blijkt dat met de invoering van de Wet Computercriminaliteit getracht is het juiste evenwicht te bewaren tussen enerzijds het belang van het vrije gegevensverkeer en anderzijds de bescherming van de persoonlijke levenssfeer. De voorgestelde wijziging van het tweede lid— zo betoogt de minister van justitie — beoogt vorm te geven aan het beginsel dat signalen via de ether vrij zijn. Moet echter om die gegevens te bemachtigen een bijzondere inspanning worden geleverd, dan is dat verboden. De wetsgeschiedenis geeft enkele voorbeelden van zo'n bijzondere inspanning, welke steeds betrekking hebben op telefoongesprekken via het vaste dan wel het mobiele net.

Genoemd wordt onder meer een stelsel van ontvanginrichtingen die op elkaar zijn afgestemd en waarmee stelselmatig autotelefoonverkeer wordt afgeluisterd. Ook het volgen en afluisteren van een auto naar een ander telefoonnet en het volgen van een auto gedurende geruime tijd uitsluitend of in hoofdzaak om af te luisteren, is naar de mening van de minister een bijzondere inspanning.

In de onderhavige zaak heeft verdachte naar het oordeel van het hof een bijzondere inspanning als bedoeld in artikel 139c lid 2 onder 1° Sr geleverd. Verdachte heeft gedurende een langere periode met behulp van speciaal daartoe gebouwde apparatuur doelbewust en stelselmatig semafoonberichten en RIC's, die niet voor hem bestemd waren, afgetapt en opgenomen. Verdachtes handelwijze gaat aldus in zijn uitwerking veel verder dan in elk geval één van de voorbeelden, die in de wetsgeschiedenis naar voren komen en die daar als bijzondere inspanning worden aangemerkt. Niet valt immers in te zien dat het met een ontvanginrichting achter een auto aanrijden, met de bedoeling autotelefoongesprekken af te tappen, wel als zodanig moet worden aangemerkt en verdachtes activiteiten zoals hierboven omschreven niet.

Dit arrest werd door de Hoge Raad in cassatie in stand gelaten. De uitspraak van de Hoge Raad geeft wat meer inzicht hoe het begrip uitgelegd moet worden:

Citaat
Vooropgesteld wordt dat met de Wet tot Wijziging van het Wetboek van Strafrecht en van het Wetboek van Strafvordering in verband met de voortschrijdende toepassing van informatietechniek (Wet computercriminaliteit) van 23 december 1992, Stb. 1993, 33 is beoogd 'het juiste evenwicht te bewaren tussen enerzijds het belang van het vrije gegevensverkeer en anderzijds de bescherming van de persoonlijke levenssfeer' (Kamerstukken II 1989/90, 21 551, nr. 3, blz. 4). Met betrekking tot art. 139c Sr vermeldt de wetsgeschiedenis dat het tot de grondrechten van de mens behoort 'dat hij vrijelijk informatie mag vergaren en de daaraan ten grondslag liggende gegevens mag ontvangen. Tot deze vrijheid behoort echter niet dat ieder zich tot gegevens toegang mag verschaffen ten aanzien waarvan maatregelen zijn getroffen om deze tegen onbevoegde kennisneming af te schermen. Zoals geen woningen mogen worden binnengetreden of sloten van koffers mogen worden verbroken, teneinde informatie te vergaren, (…), mag evenmin toegang worden gezocht tot kabels waarlangs gegevensoverdracht plaatsvindt, of mag een bijzondere inspanning worden geleverd om een etherverbinding af te tappen' (Kamerstukken II 1990/91, 21 551, nr. 6, blz. 35).

De wetsgeschiedenis houdt tevens in 'dat de rechter in het concrete geval zal dienen te beoordelen wanneer sprake is van een bijzondere inspanning' (Kamerstukken II 1990/91, 21 551, nr. 6, blz. 33). Als voorbeelden worden genoemd:
— het door een heel stelsel van ontvanginrichtingen die op elkaar zijn afgestemd stelselmatig autotelefoonverkeer afluisteren (Kamerstukken II 1990/91, 21 551, nr. 3, blz. 19);
— het gedurende geruime tijd volgen van een auto uitsluitend of in hoofdzaak om af te luisteren (Kamerstukken II 1990/91, 21 551, nr. 6, blz. 34);
— het zich begeven naar een moeilijk te bereiken plaats om daar met bijzondere apparatuur de telefoonverbindingen die door de PTT via straalzenders worden afgewikkeld, af te luisteren (Kamerstukken II 1990/91, 21 551, nr. 11, blz. 20).

(...)

Vooropgesteld moet worden dat noch in de wetstekst noch in de wetsgeschiedenis nader wordt omschreven wat moet worden verstaan onder het 'mogelijk maken van de ontvangst van gegevens' als bedoeld in art. 139c, tweede lid, Sr.

Tegen de achtergrond van het in art. 139c, eerste lid, Sr neergelegde verbod om gegevens af te tappen en op te nemen, en gelet op het uitgangspunt van de wetgever 'dat elk aftappen of opnemen van telecommunicatie verboden is' (Kamerstukken II 1989/90, 21 551, nr., 3, blz. 7) geeft het oordeel van het Hof dat het in art. 139c, tweede lid, Sr voorkomende begrip 'om de ontvangst van gegevens mogelijk te maken' aldus moet worden verstaan dat daaronder ook valt een geval als het onderhavige, waarin de verdachte drie ontvangers heeft geplaatst teneinde stelselmatig het semafoonverkeer in Nederland te kunnen ontvangen en vervolgens af te tappen en op te nemen geen blijk van een onjuiste rechtsopvatting, terwijl het evenmin onbegrijpelijk is.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Henk Voortwijs op 21 december 2020, 13:46:54
Dwalen we niet een beetje heel ver af van het oorspronkelijke onderwerp van dit topic? ::)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Bratra op 21 december 2020, 15:44:27
Niet een beetje afdwalen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 22 december 2020, 08:55:02
Aan de ene kant is het onderwerp van de laatste berichten (legaliteit hacken encryptie) heel anders dan de OP (nieuwe frequenties RK), maar er is een hele grote overeenkomende factor: het RK gaat kennelijk encryptie gebruiken en sommigen vinden dat heel jammer (en willen wellicht moeite doen om de encryptie te kraken).

Een moderator kan uiteraard het nieuwe deel van de thread afsplitsen en er naar verwijzen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Henk Voortwijs op 22 december 2020, 12:37:29
en willen wellicht moeite doen om de encryptie te kraken.

Wishfull thinking.
Destijds met de invoering van C2000 wilde men dit ook en da's ook niet gelukt. Voor ons als luisteramateurs zijn dit soort zaken inderdaad niet leuk, maar we zullen het moeten accepteren dat ook dit niet meer mee te luisteren valt.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ET op 22 december 2020, 18:22:15
Wishfull thinking.
Destijds met de invoering van C2000 wilde men dit ook en da's ook niet gelukt. Voor ons als luisteramateurs zijn dit soort zaken inderdaad niet leuk, maar we zullen het moeten accepteren dat ook dit niet meer mee te luisteren valt.

Geen idee welk type encryptie ze gebruiken (zit net wat te ver om Amsterdam hier te kunnen ontvangen) maar als ze gebruik gaan maken van Basic Privacy is er niet echt spraken van hacken. In deze simpelste versie van Encryptie op een Motorola systeem zijn er maar 256 vastgestelde codes. Zoek even rond en dan is de documentatie vrij snel boven water te halen. Een druk netwerk, een Motorola device (en software) en wat geduld.... Stukje software voor decoderen van BP bestaat ook, is alleen niet vrijgegeven door degene die het heeft geschreven.
Wordt er van AES encrytpie gebruik gemaakt dan wordt het een heel ander verhaal.

Elmar
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 23 december 2020, 11:53:23
Ik zeg niet dat het de kraken valt, maar als men zoveel moeite gaat doen dan is het in elk geval niet toegestaan.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 23 december 2020, 13:20:40
Nou nou en al die onzin omdat wij nieuwe apparatuur gaan gebruiken waar encryptie opzit.
Regelmatig kunnen wij op de oude netwerken geen persoonlijke gegevens door geven wanneer er bij een evenement mensen zijn welke hulp nodig hebben, dus daarvoor is er gekozen voor encryptie.
En nee dat vinden sommige mensen niet leuk, maar heel simpel gezegd is dat dan jammer.
Maar soms is het noodzakelijk en het is niet gezegd dat wij altijd gebruik maken van encryptie, dus droog de tranen :'(.
Maar er zijn omstandigheden dat wij het wel aanzetten, en ik mag toch hopen dat jullie gezonde verstand dat begrijpt.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Tom- op 23 december 2020, 14:40:11
Nou nou en al die onzin omdat wij nieuwe apparatuur gaan gebruiken waar encryptie opzit.
Regelmatig kunnen wij op de oude netwerken geen persoonlijke gegevens door geven wanneer er bij een evenement mensen zijn welke hulp nodig hebben, dus daarvoor is er gekozen voor encryptie.
En nee dat vinden sommige mensen niet leuk, maar heel simpel gezegd is dat dan jammer.
Maar soms is het noodzakelijk en het is niet gezegd dat wij altijd gebruik maken van encryptie, dus droog de tranen :'(.
Maar er zijn omstandigheden dat wij het wel aanzetten, en ik mag toch hopen dat jullie gezonde verstand dat begrijpt.

Het is net als destijds met de overstap naar C2000. Heel zonde, maar vanuit het oogpunt van de gebruiker heel begrijpelijk
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: r0n. op 23 december 2020, 15:21:56
En nee dat vinden sommige mensen niet leuk, maar heel simpel gezegd is dat dan jammer.

Wanneer je persoonsgegevens gewoon aan iedereen bekend gemaakt worden, is het ook niet leuk.
Het is net als bij P2000, de gegevens, zoals exact adres en persoon, gaan via C2000, wanneer het voertuig zich aanmeldt.
We zullen er mee moeten leven  ;D
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: arno op 31 december 2020, 22:46:27
Steeds meer (digitale en analoge) gebruikers gaan over de openbare 4G en 5G netwerken. Met de PTT functie van deze netwerken, is een portofoon systeem voor de eindgebruiker als vanouds te bedienen maar er is geen apart netwerk meer voor nodig wat een gigantische kostenbesparing oplevert.
Ook C2000 gaat, over enkele jaren, fysiek als apart netwerk uit de lucht. De openbare netwerken zijn voldoende betrouwbaar en zijn van alle opties voorzien.
Reken maar erop dat het steeds stiller wordt op de scanner. Straks alleen nog wat scheepvaart in FM en luchtvaart in AM.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: r0n. op 1 januari 2021, 00:07:12
De openbare netwerken zijn voldoende betrouwbaar en zijn van alle opties voorzien.

Maar zijn eigendom en in beheer van een commercieel bedrijf, daar kan het OOV gebeuren van de overheid nooit genoegen meenemen (denk ik).
Er zal altijd een netwerk in eigenbeheer moeten zijn, is een uitspraak van een paar jaar geleden, in de aanloop naar C2000/P2000/M2000 1e generatie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: arno op 1 januari 2021, 00:23:43
Commerciële bedrijven die de plicht hebben tot het uitrollen van het netwerk.
Zo heeft C2000 van oorsprong de mogelijkheid tot verzenden van data maar de maximaal haalbare snelheid was 9k6 als ik me niet vergis.
Al heel vroeg heeft politie Nederland het 3G netwerk gebruikt voor het versturen van data.
Er is voldoende vertrouwen.
En het onderhoud van C2k werd gedaan door Koning & Hartman? Toch ook een commercieel bedrijf ...
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 1 januari 2021, 09:27:27
Ik hoop dat de hulpdiensten 5G gaan gebruiken, dan hebben we in elk geval overal in NL ook binnenshuis dekking.  8)

Als ik even naar mijn eigen huis kijk: binnenshuis vrijwel geen dekking op de begane grond door HR++ glas en betonbouw. Stap ik naar buiten: 5 streepjes. Zeker voor de brandweer zou dit wel eens een no-go kunnen zijn, die communiceren ook vele vanuit gebouwen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: r0n. op 1 januari 2021, 10:10:23
En het onderhoud van C2k werd gedaan door Koning & Hartman? Toch ook een commercieel bedrijf ...

Klopt maar dat kon zo worden overgenomen door b.v. KPN, het netwerk was/is eigendom van de overheid.

Zeker voor de brandweer zou dit wel eens een no-go kunnen zijn, die communiceren ook vele vanuit gebouwen.

Daarom hebben ze (weer) object portofoons in het leven geroepen, dat dit nodig was, is eigenlijk een bewijs van onkunde bij de aanschaf van het netwerk.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 1 januari 2021, 10:28:49
Zeker voor de brandweer zou dit wel eens een no-go kunnen zijn, die communiceren ook vele vanuit gebouwen.

Voor de brandweer is het ook gewoon makkelijker om analoge portofoons te gebruiken bij objecten. Het voegt weinig toe om via een netwerk te moeten kletsen en vraag me af wat überhaupt digitaal toevoegt in de object communicatie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 2 januari 2021, 09:48:05
Dan moeten ze dus een hybride porto krijgen, die zowel PTT over 5G als via RF voor UHF kan doen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Hans013 op 2 januari 2021, 15:10:06
Ze zijn welkom hoor, wil best wat offertes uitbrengen voor die combo. PTT icm tetra of PTT icm DMR/Analoog
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Henk Voortwijs op 13 januari 2021, 11:11:35
Dan moeten ze dus een hybride porto krijgen, die zowel PTT over 5G als via RF voor UHF kan doen.

Zou alleen handig zijn voor de bevelvoerder.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: cornevd op 12 februari 2021, 19:12:19
Momenteel is het Rode kruis actief op 172.48125 CC2 omgeving Gouda
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 18 maart 2021, 20:23:51
Momenteel is het Rode kruis actief op 172.48125 CC2 omgeving Gouda

en deze is te ontvangen  zonder encryptie?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: cornevd op 19 maart 2021, 21:39:12
Momenteel is het Rode kruis actief op 172.48125 CC2 omgeving Gouda

en deze is te ontvangen  zonder encryptie?

Zonder encryptie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 20 maart 2021, 01:14:34
Momenteel is het Rode kruis actief op 172.48125 CC2 omgeving Gouda

en deze is te ontvangen  zonder encryptie?

Zonder encryptie.

dat verbaasd mij heel erg op het intra net staat er dat ze voorzien van encryptie zouden worden. Maar ik als luister amateur  vind dit niet zo erg ik ga mij anytone er eens naast houden om te kijken  of ik de tg en cc weet te achterhalen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: DriverSander op 20 maart 2021, 08:00:21
Waarschijnlijk zitten ze nog in de testfase en wordt encryptie later ingeschakeld?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Alwin op 20 maart 2021, 10:04:18
Waarschijnlijk zitten ze nog in de testfase en wordt encryptie later ingeschakeld?

Niet elke rode kruis regio is verplicht om encryptie te gebruiken. Kan wel hoeft niet, het is een aanbeveling. Wat er ook al eerder gezegd is kan het zijn dat er bij de ene inzet wel gebruik word gemaakt van encryptie en en bij een evenement een week later niet.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: gerrit63 op 21 maart 2021, 09:12:27
Zijn de landelijke kanalen nog in gebruik (dmr)  

of alleen nu nog maar de 172Mhz band ?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Luister-SPY op 21 maart 2021, 10:12:30
Momenteel is het Rode kruis actief op 172.48125 CC2 omgeving Gouda

Misschien op de vaccinatie straat?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 2 april 2021, 12:18:07
Ik heb deze week eens gekeken naar de nieuwe portofoons van het rode kruis.  Er viel mij op dat in de portofoon meedere zonnes staan. De eerste 2 zijn anoloog en digitaal anoloog zijn de wel bekende frequenties  De digitale durf ik niet te zeggen, bij grote evenementen en inzetten zou men de RV kanalen gebruiken wat  mij wel opvalt is dat iedere regio een andere cc gebruikt verder  weet ik de gegevens niet heb er snel een blik op geworpen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: tom op 2 april 2021, 13:04:04
heb je een merk of type porto gezien kunnen we helpen gericht mee ter zoeken
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 2 april 2021, 14:53:37
Ik kreeg ook door dat in Friesland de RV repeater kanalen in gebruik zijn bij de diverse vaccinatie straten. Inmiddels staat de DMR set hier op de NRK kanalen te scannen, maar nog niets gehoord.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 2 april 2021, 19:05:14
heb je een merk of type porto gezien kunnen we helpen gericht mee ter zoeken

Ja zeker. de portofoon waar ik mee gewerkt heb bij het rode kruis was de dp4801e VHF
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: tom op 2 april 2021, 19:51:30
Wat ik nu zo snel snel heb kunnen vinden is da enqreptie een optie is maar dat het er niet standaard op zit
Bied hoop
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 2 april 2021, 20:41:32
Ik ga het eens proberen binnen kort zou mijn anytone er eens naast houden maar de info die ik kreeg van de verbindings-dienst is dat er Encryptie op zit
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ET op 3 april 2021, 08:55:24
Motorola DMR heeft standaard Basic Encryption aanboord. De hogere encryptie standaard kost geld.

Elmar
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 3 april 2021, 10:51:52
Motorola DMR heeft standaard Basic Encryption aanboord. De hogere encryptie standaard kost geld.

Elmar

Dus er is nog hoop
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 3 april 2021, 18:42:50
Motorola DMR heeft standaard Basic Encryption aanboord. De hogere encryptie standaard kost geld.

Elmar

Dus er is nog hoop

Ik heb mij er eens inverdiept en  rond gevraagd  bij de verbindingsdienst  van het rodekruis. Er gaat  wel degelijk encryptie  gebruikt worden .
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ET op 3 april 2021, 21:34:00
Ik heb mij er eens inverdiept en  rond gevraagd  bij de verbindingsdienst  van het rodekruis. Er gaat  wel degelijk encryptie  gebruikt worden .

Die vraag was hier ondertussen al beantwoord, de vraag is alleen wat voor encryptie gaan ze gebruiken.

Elmar
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 3 april 2021, 23:38:24
Ik heb mij er eens inverdiept en  rond gevraagd  bij de verbindingsdienst  van het rodekruis. Er gaat  wel degelijk encryptie  gebruikt worden .

Die vraag was hier ondertussen al beantwoord, de vraag is alleen wat voor encryptie gaan ze gebruiken.

Elmar

ze hadden het zelf over een privacy key van Motorola  deze   kan 14 letters en tekens bevatten  en zou lastig te achterhalen zijn ik ben te groen in de wereld van dmr om exact  te weten  wat dit inhoud  misschien weten jullie hier meer over
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 4 april 2021, 19:29:20
Basic heeft iedere porto van Motorola, beginnend bij DP1400.

Enhanced privacy is vanaf DP4xxx
Heeft sleutellengte van 40 bits.
Het is mogelijk een DP4xxx ​​radio te programmeren met meerdere sleutels, die kunnen worden geselecteerd door het kanaal te wijzigen.
De sleutel is alleen te schrijven in de portofoons, je kunt ze niet uitlezen, sleutel weg = pech ;-)

Er is nog een hoger niveau, Voor AES256 moet je softwarelicenties aanschaffen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: tom op 4 april 2021, 21:17:18
dus met andere worden niet mogelijk te beluisteren
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 5 april 2021, 15:52:38
Hangt ervan welke type ze gaan gebruiken. Basic of Enhanced.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ET op 5 april 2021, 20:34:52
Ze hadden het zelf over een privacy key van Motorola  deze   kan 14 letters en tekens bevatten....

Een basic key is niet vrij in te voeren dus die gaat afvallen (of misschien hebben ze het over een RAS key).

Elmar
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 6 april 2021, 05:53:37
Maar die is wel uit te lezen wanneer je de porto hebt.
En de enhanced niet.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 6 april 2021, 20:57:15
Ze hadden het zelf over een privacy key van Motorola  deze   kan 14 letters en tekens bevatten....

Een basic key is niet vrij in te voeren dus die gaat afvallen (of misschien hebben ze het over een RAS key).

Elmar

er gaan 2 soorten encryptie gebruikt worden en iedere regio heeft een andere code.  Verder weet ik dat mee luisteren zeer lastig  gemaakt  gaat worden en dat veel frequenties nog niet bekend zijn.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 6 april 2021, 21:08:26
Lijkt mij erg onhandig bij interregionaal samenwerken.
Of werken ze daar niet samen, en mag iedere regio alles zelf bepalen?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 6 april 2021, 22:30:45
Ze hadden het zelf over een privacy key van Motorola  deze   kan 14 letters en tekens bevatten....

Een basic key is niet vrij in te voeren dus die gaat afvallen (of misschien hebben ze het over een RAS key).

Elmar

er gaan 2 soorten encryptie gebruikt worden en iedere regio heeft een andere code.  Verder weet ik dat mee luisteren zeer lastig  gemaakt  gaat worden en dat veel frequenties nog niet bekend zijn.

Is er geen mogelijkheid dat Nick19 daar achter kan komen (is maar een vraag)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 7 april 2021, 07:48:43
Lijkt mij erg onhandig bij interregionaal samenwerken.
Of werken ze daar niet samen, en mag iedere regio alles zelf bepalen?

Nee er is door de verbindingsdienst  een schema gemaakt  en daar viel  mij op dat encryptie  codes  per regio verschillen  maar ik heb alleen  de structuur  van de rv frequenties gezien  die word  bij grote inzetten gebruikt. Er staan meer frequenties in de porto hier weet ik de gegevens  niet van helaas  maar misschien dat die wel landelijke  op elkaar aansluiten
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 8 april 2021, 14:08:44
Is er geen mogelijkheid dat jij Nick daar achter kan komen (is maar een vraag)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 9 april 2021, 02:23:57
Ik heb zelf een porto van de organisatie  dus kan mee luisteren. De gevens  heb ik verder geen weet van ik weet ook niet  hoe ik daar achter ga komen en of ze die ooit gaan delen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 9 april 2021, 14:36:34
je hebt een porto nou uitlezen dan maar
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Discriminator op 9 april 2021, 14:56:36
Met het uitwisselen van encryptiesleutels maak je je schuldig aan een strafbaar feit.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 9 april 2021, 15:04:38
Met het uitwisselen van encryptiesleutels maak je je schuldig aan een strafbaar feit.

ok rene dat wist ik niet
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Nick19 op 9 april 2021, 21:09:12
Met het uitwisselen van encryptiesleutels maak je je schuldig aan een strafbaar feit.

Daarbij zit ik in de organisatie dus zou ik ook deze gegevens niet delen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Discriminator op 9 april 2021, 21:25:19
Precies. Er bestaat nog zoiets als integriteit.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 28 april 2021, 12:42:38
Ik heb zelf een porto van de organisatie  dus kan mee luisteren.

En wat doe jij dan in de ´organisatie´ dat jij in het bezit ben van een porto.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 28 april 2021, 13:29:05
Even wat nieuws hierover uit Friesland: momenteel (ook volgens https://vbdnoord.nl/inzetten/) zijn RV1, RV2, RV3 en RV8 in gebruik. Allemaal bij mij thuis te ontvangen op de Anytone 578UV aan een buiten geplaatste X50 op 14m tophoogte ongeveer. Allemaal gebruiken ze CC7 en DMR ID's als 5222 en 5066. En er wordt encryptie gebruikt, want de spraak is duidelijk in de war.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: centrum op 28 april 2021, 14:38:40
In de kop van Drenthe kan ik daar de RV9 met CC8 en encryptie aan toe voegen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Reckless op 25 juni 2021, 13:16:26
Even wat nieuws hierover uit Friesland: momenteel (ook volgens https://vbdnoord.nl/inzetten/) zijn RV1, RV2, RV3 en RV8 in gebruik. Allemaal bij mij thuis te ontvangen op de Anytone 578UV aan een buiten geplaatste X50 op 14m tophoogte ongeveer. Allemaal gebruiken ze CC7 en DMR ID's als 5222 en 5066. En er wordt encryptie gebruikt, want de spraak is duidelijk in de war.

Bijbehorende frequenties, zijn die ergens terug te vinden?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 25 juni 2021, 13:20:31
Ja hoor, in de welbekende database  ;)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Reckless op 27 juni 2021, 13:53:54
Was inderdaad een stomme vraag.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 23 augustus 2021, 13:44:13
De enige frequentie welke niet bestaat is RV5.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: testerr op 23 augustus 2021, 13:49:37
De enige frequentie welke niet bestaat is RV5.

Die bestaat wél, alleen is/zijn de frequentie(s) niet bekend.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 23 augustus 2021, 13:51:10
De enige frequentie welke niet bestaat is RV5.

Ik heb ergens gehoord dat dit een tijdelijke repeater zou kunnen zijn, op een afwijkende frequentie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 23 augustus 2021, 18:53:48
De enige frequentie welke niet bestaat is RV5.

Die bestaat wél, alleen is/zijn de frequentie(s) niet bekend.

Ik heb alle frequenties en cc´s in mijn bezit door mijn werk bij de verbindingsdienst en dan ga jij vertellen dat deze bestaat.
Das best knap he.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 24 augustus 2021, 07:25:40
Wellicht bedoelde testerr dat hij logisch in de bekende lijsten past qua naamgeving? Er is inderdaad een plekje voor, tenslotte. Maar ik heb er nog geen frequentie van gezien, dus dat wordt nog afwachten.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 28 augustus 2021, 17:32:38
De 9 frequenties zijn landelijk verdeeld in 3 sets met ieder 3 frequentie paren in de 170-160 mhz
Iedere regio heeft zo´n set toebedeeld gekregen en heeft een eigen cc.
En deze zijn weer met elkaar te koppelen als daar aanleiding voor is.
Het D/C netwerk is definitief uit de lucht.
Tot zover.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 28 augustus 2021, 18:42:39
De 9 frequenties zijn landelijk verdeeld in 3 sets met ieder 3 frequentie paren in de 170-160 mhz
Iedere regio heeft zo´n set toebedeeld gekregen en heeft een eigen cc.
En deze zijn weer met elkaar te koppelen als daar aanleiding voor is.
Het D/C netwerk is definitief uit de lucht.
Tot zover.

Hoe zit dat met de alarmering freq of hoe gaat dat nu dan Ron
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 28 augustus 2021, 18:47:12
Voor het NHT zijn er p2000 pagers ingebruik, sinds de invoering is er via het D/C is er al jaren geen alarmering meer gedaan.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Vinson op 31 augustus 2021, 15:26:08
https://www.dnd.hu/uploads/termek_doc/Motorola_DP4800_DP4801_manual_en.pdf
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Hennie op 18 september 2021, 10:25:16
Momenteel is er versleutelde digitale communicatie op kanaal 6 172.64375 CC8 TG999. Ik heb onlangs ook al wat niet-versleutelde communicatie gehoord. Ik heb echter ook last van het NAT3 signaal want zo gauw die in de lucht komt is er totaal geen signaal meer.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 19 september 2021, 09:46:52
Hier op Scheveningen nu een zwak signaal op 172.60625 en 172.68125 en een hard signaal 172.48125 en 172.64375.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 29 september 2021, 17:50:17
In de afgelopen twee weken zijn er in Amsterdam twee nieuwe zenders gebouwd, op de Ovaltower in Amsterdam zuidoost staat er een op 110 mtr en op de zuidas hebben wij er een op de ABNAMRO bank gebouwd op 100 mtr hoogte. Daarnaast staat er op de OBA naast het Centraal Station ook nog een zender.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 30 september 2021, 06:58:51
Goed bezig, Ron! Is dit quasi als vervanging D/C of RU?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 30 september 2021, 19:02:24
Goed bezig, Ron! Is dit quasi als vervanging D/C of RU?

D/C is geheel opgeheven, daar is het nieuwe netwerk voor in de plaatst gekomen.
Het RU blijft nog wel paraat, maar ook dat zal op termijn gaan verdwijnen.
Met de opstelling zoals wij die in Amsterdam hebben , hebben wij de beschikking over 8 gelijktijdige gespreken over verschillende gespreksgroepen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 30 september 2021, 19:14:17
D en C blijven nu toch als simplex frequenties over?

Maar mooie opstelling in Amsterdam! 8 gelijktijdige gesprekken is netjes.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 30 september 2021, 19:53:33
De 9 frequenties zijn landelijk verdeeld in 3 sets met ieder 3 frequentie paren in de 170-160 mhz
Iedere regio heeft zo´n set toebedeeld gekregen en heeft een eigen cc.

Ron weet jij of elke regio zijn eigen 3 vaste kanalen heeft?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 1 oktober 2021, 07:28:13
Voor Noord Nederland kun je alle gebruikte kanalen hier zien: https://vbdnoord.nl/inzetten/

Friesland gebruikt kennelijk RV02 en RV03, Groningen RV04, RV07 en RV10, Drenthe RV04, RV05 en RV06. Daarnaast zijn ook andere kanalen of variaties E/L te zien.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik op 1 oktober 2021, 08:10:48
Voor Noord Nederland kun je alle gebruikte kanalen hier zien: https://vbdnoord.nl/inzetten/

Friesland gebruikt kennelijk RV02 en RV03, Groningen RV04, RV07 en RV10, Drenthe RV04, RV05 en RV06. Daarnaast zijn ook andere kanalen of variaties E/L te zien.

Bijzonder dat hier RV 05 wordt genoemd.

Ron gaf op 23 augustus door: De enige frequentie welke niet bestaat is RV5.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 1 oktober 2021, 09:07:22
RV 05 is een leeg kanaal waar wij van alles in kunnen zetten.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 1 oktober 2021, 09:08:42
Ron weet jij of elke regio zijn eigen 3 vaste kanalen heeft?

Dat weet ik, neem wel even prive contact met je op.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 1 oktober 2021, 10:20:55
Daarnaast zijn ook andere kanalen of variaties E/L te zien.

Dat zag ik, heel opmerkelijk. Ook kanaal B, analoog en digitaal.
En ik heb die net gisteravond nog uit de database gehaald  >:(
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 1 oktober 2021, 10:42:35
Friesland gebruikt kennelijk RV02 en RV03, Groningen RV04, RV07 en RV10, Drenthe RV04, RV05 en RV06.

Als we daar nou ook nog eens de CC van te pakken kunnen krijgen  ;)
Tip, 10 oktober luisteren naar Groningen en Leeuwarden.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ajack op 1 oktober 2021, 11:33:42
Rode kruis Ede 172.78125 RV10  CC11 TG999

Gistermiddag nog testen gehoord  op de 170.9700  nog onbekend wie ,blijven luisteren.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 1 oktober 2021, 11:54:58
Rode kruis Ede 172.78125 RV10  CC11 TG999

Dank je wel, hij staat er bij.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 2 oktober 2021, 08:44:46
Ik ontvang momenteel een NRK Cap+ netje met zo te zien standby pulsen op:
172.64375 RV-6 Site:5 CC:8 NL:1 4
172.69375 RV-8 Site:4 CC:14

Niet al te sterk signaal, vermoed dat dit uit Amsterdam komt :)
DSD geeft aan dat er nog 3 andere site's in het net zitten.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 2 oktober 2021, 08:57:53
Ik ontvang momenteel een NRK Cap+ netje met zo te zien standby pulsen op:
172.64375 RV-6 Site:5 CC:8 NL:1 4
172.69375 RV-8 Site:4 CC:14

Niet al te sterk signaal, vermoed dat dit uit Amsterdam komt :)
DSD geeft aan dat er nog 3 andere site's in het net zitten.

Site:5 CC:8 lijkt te schakelen tussen RV-3 en RV-6.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 2 oktober 2021, 17:24:03
Den Haag op RV 6 gebruikt CC4.
Vanuit Zoetermeer wordt gehoord de RV3, RV7 en RV10 met CC7.
Zenderlocatie helaas onbekend.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 3 oktober 2021, 13:46:03
Ik ontvang momenteel een NRK Cap+ netje met zo te zien standby pulsen op:
172.64375 RV-6 Site:5 CC:8 NL:1 4
172.69375 RV-8 Site:4 CC:14

Niet al te sterk signaal, vermoed dat dit uit Amsterdam komt :)
DSD geeft aan dat er nog 3 andere site's in het net zitten.

In Amsterdam hebben wij 4 opstelpunten, maar gezien de hoogte van 3 van die punten moeten ze kei hard bij je binnenkomen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 3 oktober 2021, 16:54:03
Ik ontvang momenteel een NRK Cap+ netje met zo te zien standby pulsen op:
172.64375 RV-6 Site:5 CC:8 NL:1 4
172.69375 RV-8 Site:4 CC:14

Niet al te sterk signaal, vermoed dat dit uit Amsterdam komt :)
DSD geeft aan dat er nog 3 andere site's in het net zitten.

In Amsterdam hebben wij 4 opstelpunten, maar gezien de hoogte van 3 van die punten moeten ze kei hard bij je binnenkomen.

Op mijn locatie komen de meeste zenders uit Amsterdam helaas niet meer hard binnen. Behoorlijk wat hoogbouw tussen de antenne en Amsterdam er bij gekomen.

Die Site:5 CC:8.. klopt het dat die wisseld tussen RV-3 en 6? Of is die niet van jullie?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 4 oktober 2021, 16:44:13
Onze hoogste antenne staat op 125 mtr en heeft vrij zicht richting Flevoland, dus daar zou het niet aan moeten liggen en ook twee andere opstelpunten hebben vrijzicht die richting op.

RV5 draait bij ons nog niet mee, maar daar komt binnenkort wel verandering in.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: spoorfan op 11 oktober 2021, 12:23:15
Wordt de 465.95 nog de het RK gebruikt?
Het EMC in Rotterdam gebruikt deze frequentie.

Spoorfan
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 12 oktober 2021, 09:40:28
Wordt de 465.95 nog de het RK gebruikt?
Het EMC in Rotterdam gebruikt deze frequentie.

Spoorfan

Beide RU frequentie paren zijn nog steeds ingebruik.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: spoorfan op 12 oktober 2021, 13:17:12
Wat is dan de Tq voor omgeving Rotterdam. Het EMC knalt er bij mij steeds doorheen

Vast dank.

Spoorfan
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 25 oktober 2021, 17:21:25
RV-5 172,63125    168,03125 Primair gereserveerd voor Noodhulp, Logistiek en Medische Dienst.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 25 oktober 2021, 19:07:38
Bedankt Ron, deze misten we nog.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 31 oktober 2021, 09:18:33
Momenteel in Almere, 172.48125 RV-1 CC:9 TG:999 RAS met encryptie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 31 oktober 2021, 19:15:06
Bedankt Ron, deze misten we nog.

;)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 1 november 2021, 14:11:49
waarom RAS met Encryptie

En waarom willen ze onze hobby afnemen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: elsinga op 1 november 2021, 17:32:57
RAS vanwege misbruik, encryptie vanwege mogelijke AVG gevoelige info in de ether. Beide was met de analoge repeaters minder goed te regelen.

In plaats van denken dat het NRK onze hobby kapot maakt kun je ook denken dat onze hobby het NRK tot deze maatregelen heeft gedwongen. Dat zijn twee kanten van dezelfde medaille. En ja, ik luisterde ook graag naar het NRK (op die manier de aanslag op Koninginnedag in Apeldoorn meebeleefd), maar heb als centralist op Scouting evenementen ook de andere kant meegemaakt.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 1 november 2021, 19:10:36
Heel goed verwoord Robert.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 2 november 2021, 20:51:18
En waarom willen ze onze hobby afnemen

Beetje kinderachtige opmerking van een volwassen vent he.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Discriminator op 2 november 2021, 21:18:56
Beetje kinderachtige opmerking van een volwassen vent he.

Meerderjarige vent, hooguit.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 2 november 2021, 22:47:15
Beetje kinderachtige opmerking van een volwassen vent he.

Meerderjarige vent, hooguit.

ok duidelijk
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Erik1203 op 2 november 2021, 22:47:43
En waarom willen ze onze hobby afnemen

Beetje kinderachtige opmerking van een volwassen vent he.

jaja snap het
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Hennie op 3 november 2021, 10:32:00
RAS vanwege misbruik, encryptie vanwege mogelijke AVG gevoelige info in de ether. Beide was met de analoge repeaters minder goed te regelen.

In plaats van denken dat het NRK onze hobby kapot maakt kun je ook denken dat onze hobby het NRK tot deze maatregelen heeft gedwongen. Dat zijn twee kanten van dezelfde medaille. En ja, ik luisterde ook graag naar het NRK (op die manier de aanslag op Koninginnedag in Apeldoorn meebeleefd), maar heb als centralist op Scouting evenementen ook de andere kant meegemaakt.

RAS voorkomt niet alleen zendmisbruik. Als je wel de goede encryptie invoert, maar niet de goede RAS dan hoor je niets.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 3 november 2021, 10:43:10
https://www.scannerforum.nl/index.php?topic=28701.0 Staat nuttige info ;-)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 13 november 2021, 20:14:27
In Almelo zat het NRK vandaag simplex op 146.4500 met DMR.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 20 december 2021, 19:21:45
De database wordt beetje bij beetje geupdate met de RV kanalen en de bijbehorende regio en CC.
Zoek alvast maar even met de tekst Rode Kruis kanaal RV
De exacte zenderlocaties zijn niet helemaal bekend.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: KeesScanner op 29 januari 2022, 11:01:09
Worden de UHF kanalen nog gebruikt door het Rode Kruis? Deze ochtend ontvang ik namelijk op 455.8300 CC13 encrypted DMR. Ik gok simplex want op de uitgang hoor ik niets.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 4 maart 2022, 09:06:50
Ja deze gebruiken wij nog.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: KeesScanner op 18 maart 2022, 17:41:40
Sorry voor mijn late reactie maar dank voor de bevestiging dat deze kanalen nog in gebruik zijn  :)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Remon op 3 april 2022, 18:38:39
Ik heb het volgende lijstje gemaakt, met (hopelijk) alle frequenties die in 2022 actief gebruikt (kunnen) worden:

Kanaal RA2 84.39500
Kanaal RA3 84.49500
Kanaal L1 146.19000
Kanaal L2 146.31000
Kanaal L3 146.45000
Kanaal L4 146.47000
Kanaal L5 146.57000
Kanaal B 165.13000
Kanaal E 164.95000
Kanaal RV1 172.48125
Kanaal RV2 172.55625
Kanaal RV3 172.58125
Kanaal RV4 172.60625
Kanaal RV5 172.63125
Kanaal RV6 172.64375
Kanaal RV7 172.68125
Kanaal RV8 172.69375
Kanaal RV9 172.73125
Kanaal RV10 172.78125
Kanaal RU1 455.83000 (ingang/simplex)
Kanaal RU2 455.95000 (ingang/simplex)
Kanaal RU1 465.83000 (uitgang)
Kanaal RU2 465.95000 (uitgang)

Nu kan ik in mijn scanner (3600XLT) kanalen programmeren voor enkel analoog of digitaal ontvangst of beiden. Kanalen die enkel digitaal worden gebruikt, programmeer ik dan bij voorkeur ook als dusdanig.

Een aantal vermoedens:

Nog een vraag: kunnen de RV kanalen ook simplex worden gebruikt, zodat het ook zin heeft om de ingangsfrequentie te programmeren?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 4 april 2022, 04:56:21
Zet alles maar op digitaal , behalve Bravo en Echo, de RV groepen worden niet simplex gebruikt.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Remon op 4 april 2022, 13:10:24
Bedankt Ron!

Op https://vbdnoord.nl/inzetten/ zie ik dat ze de UHF RU kanalen met TQ willen gaan gebruiken, dus toch analoog?

De VHF-laag RA kanalen dus niet analoog? Ik wist niet dat er DMR apparatuur voor deze band beschikbaar is.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 5 april 2022, 04:34:21
Nee die 80 mhz is ook nog steeds analoog, maar of deze nog lang blijven...............
De uhf zal op termijn ook zowel analoog als digitaal worden, maar wij kunnen op de ´oude´ freq´s zowel digi als analoog werken.
Met uitzondering van het nieuwe RV netwerk, dat blijft digitaal.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Tom- op 27 april 2022, 12:17:06
Waarschijnlijk ivm 538 koningsfeest, te horen nabij Breda

172.64375 CC8 met de encryptie aan. Ingang op 168,04375.

Kort gemonitord, alleen TG 999 / TS 1 gezien.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 27 april 2022, 12:20:17
172.55625 en 172.73125 met CC8 behoren ook tot de mogelijkheden.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Tom- op 27 april 2022, 12:25:35
Daar zit nu niets.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 27 april 2022, 12:26:10
Wat niet is kan nog komen  ;)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Tom- op 27 april 2022, 12:31:25
Ze zijn alleen weinig interessant om mee te "luisteren"  ;D
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: KeesScanner op 27 april 2022, 14:10:19
Rode Kruis Noord-Kennemerland is net als afgelopen weekend met de ronde van NH weer te "horen" op RV10 CC3. Uiteraard met encryptie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 27 april 2022, 15:15:01
Dank je wel Kees, dan weet ik gelijk welke set ze daar gebruiken.
Toegevoegd aan de database.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: cornevd op 27 april 2022, 15:44:36
In Gouda hoor ik rv7 met cc4 en tg15463.
Helaas ook met encryptie
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 27 april 2022, 15:47:48
Hmmm apart. Dat zou Hollands Midden of Zuid Holland Zuid kunnen zijn maar die hebben (officieel) een andere CC.
Kan je uit de gesprekken opmaken waar de inzet is?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: cornevd op 27 april 2022, 15:51:46
Nee helaas encryptie
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 27 april 2022, 15:57:13
Nee helaas encryptie

O ja stom, dan hoor je natuurlijk niks.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: cornevd op 27 april 2022, 16:00:05
Nee al komt hij op de buitenantenne met ong 98db binnen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 27 april 2022, 16:01:06
Dus grote kans dat het Hollands Midden is.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: cornevd op 27 april 2022, 16:09:47
Die kans zit erin.
Zonder buiten antenne is het rondt de 112db
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ajack op 27 april 2022, 17:04:39
Ontvangen vanmiddag in Ede,

172,7812 CC13 s1 encrytie

172;6062 CC3 s1. Geen spraak gehoord

172,6062 CC13. Geen spraak ontvangen
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 27 april 2022, 17:43:41
Ontvangen vanmiddag in Ede,

172,7812 CC13 s1 encrytie

172,6062 CC13. Geen spraak ontvangen

Zouden beide van Brabant-Noord moeten zijn.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: PE2ROB op 27 april 2022, 18:05:29
Nee al komt hij op de buitenantenne met ong 98db binnen

Ja in Gouda ontvang ik het ook op -94 dBm , buiten antenne vx50n ca 14m hoogte
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Meeluisteraar op 28 april 2022, 03:36:45
Gistermiddag in Houten perfecte ontvangst op 172.58125 met CC8 zonder encryptie. Helaas geen tijd gehad om verder mee te luisteren en daarover iets te kunnen zeggen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 28 april 2022, 06:12:21
Dat was de zender Amsterdam die normaal gesproken met CC14 werkt.
Kennelijk kunnen ze dat wijzigen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: sebastiaan op 28 april 2022, 07:34:10
Gistermiddag in Houten perfecte ontvangst op 172.58125 met CC8 zonder encryptie. Helaas geen tijd gehad om verder mee te luisteren en daarover iets te kunnen zeggen.

In Vianen niks van meegekregen. Was dat van de vrijmarkt in Utrecht of was er iets in Houten?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 28 april 2022, 07:37:08
Sebastiaan het was de zender Amsterdam wat hij hoorde.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: sebastiaan op 28 april 2022, 18:29:07
Oja ik zie het nu staan, lekker slim van  mij.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 3 mei 2022, 07:33:42
Dat was de zender Amsterdam die normaal gesproken met CC14 werkt.
Kennelijk kunnen ze dat wijzigen.

Wij kunnen idd alles wijzigen Johan.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Tom- op 3 mei 2022, 07:49:49
Wij kunnen idd alles wijzigen Johan.

Hoe bevalt DMR voor jullie wat betreft verstaanbaarheid? Het ongeoefend oor moet toch wennen aan de klank. Ik kan me indenken dat dat in hectische situaties best even lastig kan zijn, vooral in het begin natuurlijk.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 7 mei 2022, 16:05:41
Voor dat wij overgingen naar ons nieuwe netwerk, hebben wij 2 jaar proef gedraaid op eenzelfde netwerk in de uhf en daar waren geen problemen mee.
Het geheel bevalt ons erg goed, zeker gezien de afstanden welke wij draaien. In Amsterdam hebben wij 4 opstelpunten op hoge gebouwen(Centrum, Oost, Zuid en Zuidoost) dus de gehele regio Amsterdam-Amstelland en daarbuiten is afgedekt.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Tom- op 16 mei 2022, 20:02:50
Mooi, dank voor je reactie.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ajack op 26 mei 2022, 11:16:06
Zojuist in Ede ontvangen op oude net 170.9700  de 5201 meldt zich in het net en hoorde ook de 5114.

Digitale kanalen nog stil.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 15 september 2022, 22:02:57
Al een poosje zijn er standby pulsen te horen op.
172.94375 CC:8 CAP+ Site:5
172.96825 CC:14 CAP+ Site:4
173.01875 CC:8 CAP+ Site:5

CC's wijzen er op dat het NRK is. Er zijn dus nog meer RV kanalen?

Daarnaast heb ik ook in het zelfde stuk nog een aantal andere. Geen spraak op gehoord.
172.25000 CC:1
172.72500 CC:1

172.30000 CC:1
172.77500 CC:1

172.82500 CC:1
172.95000 CC:1
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ajack op 20 november 2022, 12:14:59
zevenheuvelenloop Nijmegen

172.4812  CC13 s1. TG 901 TG902 en TG961 zonder encryptie
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Hennie op 20 november 2022, 12:18:59
zevenheuvelenloop Nijmegen

172.4812  CC13 s1. TG 901 TG902 en TG961 zonder encryptie

Hoe verzinnen ze het: pal naast NAT3 die hier alles plat drukt. Kan geen filter tegen op.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Dispatcher op 30 december 2022, 22:44:09
Den Haag op RV 6 gebruikt CC4.
Vanuit Zoetermeer wordt gehoord de RV3, RV7 en RV10 met CC7.
Zenderlocatie helaas onbekend.

RV3, RV7 en RV10 worden gebruikt door Hollands Midden, dit is voor Leidens Ontzet. Daar stond de beste steunzender op het LUMC op het dak, daar is het oude DC vervangen door een digitale steunzender
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 31 december 2022, 17:18:04
Den Haag op RV 6 gebruikt CC4.
Vanuit Zoetermeer wordt gehoord de RV3, RV7 en RV10 met CC7.
Zenderlocatie helaas onbekend.

daar is het oude DC vervangen door een digitale steunzender

Zoals overal ;-)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Alpha op 5 februari 2023, 15:29:03
Onlangs was het Rode Kruis aan het testen in Apeldoorn.
Daarbij werd communicatie gehoord op RV2 en RV6.
Vandaag werd gebruik gemaakt van deze kanalen + RV9, maar nu met encryptie.

172.55625   DMR CC11 TS1/2 encryptie   RV2   Rode Kruis Noord- en Oost-Gelderland (Apeldoorn)
172.64375   DMR CC11 TS1/2 encryptie   RV6   Rode Kruis Noord- en Oost-Gelderland (Apeldoorn)
172.73125   DMR CC11 TS1/2 encryptie   RV9   Rode Kruis Noord- en Oost-Gelderland (Apeldoorn)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Edwin uit 070 op 18 februari 2023, 13:34:10
Zoals overal ;-)

Wat ik mij nog uit mijn Rode Kruis tijd herinner (al is dat wel heel lang geleden..) is dat de verbindingsdienst van het Rode Kruis zichzelf vaak een soort mythische status aanmat. Ze vonden zich toen erg interessant. Ik zie dat in sommige reacties op dit topic weer een beetje terug komen....

Goed, dit gezegd hebbende: het zou natuurijl best leuk zijn als iemand die terzakekundig is (Ron Zwaag???) eens wil vertellen hoe de huidige verbindingen van het Rode Kruis vormgegeven worden. Hoe ziet het netwerk er tegenwoordig uit? Zijn er vaste opstelpunten, of wordt dat allemaal adhoc naar behoefte geregeld? Dat soort dingen? Dat is toch niet geheim?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: vdKaa op 18 februari 2023, 14:50:25
Nou Edwin, als je een reactie (naar mogelijk iemand van het Rode Kruis) op deze manier begint dan zit je denk ik niet op een antwoord te wachten……
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 15 april 2023, 16:22:46
Even wat nieuws hierover uit Friesland: momenteel (ook volgens https://vbdnoord.nl/inzetten/)

Helaas publiceren ze geen inzetten meer zo te zien.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: DriverSander op 16 april 2023, 07:38:27
Worden er aparte frequenties voor spraak en digitaal doorgeven van locatie gebruikt of heb ik het geluk 2 aparte inzetten te ontvangen?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 17 april 2023, 09:57:43
Worden er aparte frequenties voor spraak en digitaal doorgeven van locatie gebruikt of heb ik het geluk 2 aparte inzetten te ontvangen?

Gezien je locatie heb je een inzet gehoord.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 21 april 2023, 14:42:42
Laatste paar weken word uitgebreid getest op 170.9700, 164.9500, 146.5700

Roepnummers 2501/2502. Lijkt er op dat er een analoge repeater net word opgezet in Flevoland via D/C, E, L5.
Er moet ook een L3/B repeater zijn maar die hoor ik hier niet in Almere.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: ET op 21 april 2023, 14:52:00
164.9500 -> REDNED 4 (Reddingsbrigade), hoor je daar DMR verkeer ?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 21 april 2023, 16:59:30
164,95000 hoor ik analoge spraak. Dit is ook NRK Kanaal E.

Reddingsbrigade hier zit op REDNED-1, ook analoog.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 23 april 2023, 14:19:12

Ieder distrikt heeft zijn eigen VBD, wat niet wegneemt dat er ook tussen de VBD's samengewerkt word. Dat zie je vooral tijdens de 4-daagse van Nijmegen.
In Amsterdam-Amstelland hebben wij enkele vaste hoge opstelpunten, Centrum, Zuid-Oost en Zuid-As, daarnaast kunnen wij voor bepaalde evenementen ook tijdelijke opstelpunten opbouwen op enkele hoge gebouwen in Amsterdam. Alle VHF frequenties(D/C en L) welke wij altijd al in gebruik hadden en ook de nieuwe gebruiken wij digitaal en soms hoor je deze nog wel eens analoog.
Het distrikt AA is daarmee ruim gebiedsdekkend met de verbindingen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: vdKaa op 27 april 2023, 16:01:05
Vandaag was/is de frequentie Rode Kruis Utrecht RV-9 heel veel in de lucht. Helaas, op 2 seconden duidelijke spraak na, alles encrypted. Het grappige is dat als deze frequentie als conventioneel systeem geprogrammeerd wordt je geen vermelding ENC in het scherm van de 3600xlt (ENCRY bij SDS200e) krijgt. Als deze frequentie netjes in een DMR one frequency system staat dan zie je de encrypted vermelding wel.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 1 juni 2023, 14:16:37
Gebruikt het NRK nog een vaste reeks Talkgroups?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 2 juni 2023, 18:56:01
Zijn de eerste 2 cijfers van het roepnummer gelijk aan het nummer van de veiligheidsregio?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 3 juni 2023, 14:26:45
Gebruikt het NRK nog een vaste reeks Talkgroups?

Zijn de eerste 2 cijfers van het roepnummer gelijk aan het nummer van de veiligheidsregio?

Niemand?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Dutchtales op 3 juni 2023, 16:25:26
Zijn de eerste 2 cijfers van het roepnummer gelijk aan het nummer van de veiligheidsregio?

2 jaar geleden toen ik nog bij het Rode Kruis zat met de analoge portofoons was dit niet het geval. Utrecht was bijvoorbeeld regio 25.
Ik durf niet te zeggen of dit met de overgang naar digitaal veranderd is en wat de nummers van de andere regio's zijn/waren.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 3 juni 2023, 17:01:35
Oke dank je wel. Ik hoorde namelijk gisteren dat er een eenheid werd opgeroepen en het roepnummer begon met 16.
Dat is hetzelfde als de regio Hollands Midden.
Helaas kwam er geen reactie en werd er verder niks meer gezegd.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 10 juni 2023, 10:44:52
Ik hoor net op 172.78125 van Hollands Midden;
16 Dubbel Nul = Meldkamer
16-1-70 Post Draaihek
Uniform 01 Verbindingsdienst

CC15
TG161
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Luister-SPY op 10 juni 2023, 10:46:09
Vanaf waar hoor je dat?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 10 juni 2023, 10:49:25
Vanaf huis.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 10 juni 2023, 11:48:31
Betreft allerlei posten van een bepaalde wedstrijd. Ik hoor ze over start en finish.
Er moet extra drinken komen.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Luister-SPY op 10 juni 2023, 11:52:40
Is de kippenloop en kuikenloop in katwijk.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Luister-SPY op 10 juni 2023, 11:58:31
172.6800 CC15 pak ik hier op met Close call.
10 min van het event
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 10 juni 2023, 12:02:12
172.68125  ;)
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Luister-SPY op 10 juni 2023, 12:02:20
Met TG161, meldkamer kant te verstaan. En de kant van het personeel op encryptie
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 10 juni 2023, 12:02:53
Ik hoor ook alleen maar de meldkamer.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Luister-SPY op 10 juni 2023, 12:06:12
Klopt, de andere kant is encryptie hoor Af en toe encryptie geluid
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: spoorfan op 2 augustus 2023, 10:07:26
Is RU 2 465.95 nog steeds gebruik?. In Rotterdam zit het EMC op deze frequentie met cc 11. Als deze frequentie nog steeds in gebruik is, wat is dan de cc of Tq, want dan kan ik hem afsplitsingen van het EMC.

Spoorfan
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 2 augustus 2023, 10:08:58
Waarvoor gebruikt het EMC deze eigenlijk?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: spoorfan op 2 augustus 2023, 11:59:15
Er zijn bij het EMC zover ik kan waarnemen 3 verschillende frequenties in gebruik: 469.450, 465.950 en 467.390. Allemaal met cc11. Op alle drie deze frequenties zijn de zelfde gesprekken te horen van beveiliging, BHV en bij de landing van de heli.
Ze komen niet allemaal even hard door. Allemaal TGID 200.
Bij wat leek op een BHV geval heb ik een keer TGID 201 waargenomen.

Spoorfan
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 16 september 2023, 08:23:46
In Hollands Midden zou men standaard moeten werken met CC15.
Maar het lijkt wel alsof men dat zelf in kan vullen, iets wat ik al heel lang opmerk.

Vandaag gebruikt men namelijk CC8 op 172.58125 en CC4 op 172.60625.
TG = 151.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 16 september 2023, 09:04:36
Zowieso is de uniformiteit ver te zoeken.
Iedereen doet maar wat lijkt het.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 16 september 2023, 09:19:29
Het schijnt met een koppeling van 2 regio's te maken te hebben.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: testerr op 16 september 2023, 18:05:08
Dat heet maatwerk.. 🙂
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: WH521 op 16 september 2023, 18:46:03
Zo kan je het ook benaderen. Maar het blijft wel typisch NRK zo.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 20 september 2023, 15:37:33
De regionale en landelijke verbindingsdienst stemmen dit met elkaar af, dus de opmerking van 'iedereen doet maar wat' en 'het blijft typisch NRK' slaan nergens op.

[mod]Taalgebruik aangepast[/mod]
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 20 september 2023, 19:25:36
Nog even een trieste mededeling, in Amsterdam-Amstelland heeft men inmiddels de beschikking over 4G porto's.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Edwin uit 070 op 21 september 2023, 07:01:17
Wat mij daar vooral triest aan lijkt, is dat het Rode Kruis wel erg kwistig met de giften van gulle gevers om lijkt te gaan....
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 21 september 2023, 08:32:57
Dit soort zaken worden betaald vanuit de commerciele kant van het NRK, dus een behoorlijke aanname welke je nu doet.
Of dacht je dat hele grote evenementen alles gratis kregen?
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Edwin uit 070 op 21 september 2023, 09:52:46
Dan nog. Het lijkt mij nogal kapitaalvernietiging als het Nederlandse Rode Kruis eerst heel veel centjes uitgeeft aan een DMR netwerk en dan, voordat dat helemaal goed werkt, alweer heel veel centjes uit gaat geven aan de volgende technologie in de vorm van 4G apparatuur...
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: testerr op 21 september 2023, 10:49:49
4G porto’s? Zou dat werkelijk zo zijn? of is het een uitprobeersel?
Volgens mij wil het Rode Kruis graag onafhankelijk van (mobirle) telefoonnetwerken kunnen functioneren. Daarvoor zijn eigen netwerken gebouwd, zodat bij netuitval de hulpverlening (gewoon) doorgaat..
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: 7243 op 21 september 2023, 11:46:22
Het rode kruis heeft de laatste jaren veel concurrentie van commerciële partijen, ook hebben enkele incidenten er toe geleid dat e.e.a. op de schop moest.
Er zijn veel afdelingen leeg getrokken, gefuseerd, etc. waardoor een berg vrijwilligers zijn gestopt. Van de resterende vrijwilligers vraagt men een veel hoger niveau en tijdsinzet (om weer te kunnen concurreren). Ikzelf ben ermee gestopt en ik verwacht dat het rode kruis met de tijd ook wel volledig zal stoppen met evenementen hulp, de focus gaat naar projecten die meer media aandacht genereren en een flexibelere schil van vrijwilligers creëert. Helaas...
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Edwin uit 070 op 21 september 2023, 12:16:03
Het Rode Kruis kan als ideële, niet commerciële organisatie natuurlijk nooit concurreren met bedrijven die op commerciële basis medische zorg bij evenementen verlenen. Als je al zou willen en kunnen concurreren met andere partijen, dan zou je minstens hetzelfde niveau aan medewerkers moeten kunnen leveren als de commerciële partijen. En dat lukt niet. Want als je moet kiezen om een hele vrije dag tegen een zeer schamele vergoeding voor het Rode Kruis ergens een dienst te doen, of je kunt hetzelfde werk bij een ander evenement voor een commerciële partij doen en daar een alleszins redelijk uurloon mee kunt verdienen, dan is de keus snel gemaakt lijkt mij....
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Ron-Zwaag op 21 september 2023, 14:41:11
Zoals ik al eerder aangaf, je doet een aanname en vervolgens haal je er van alles bij wat verder niet echt relevant is wanneer het over portofoons gaat.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Bart op 21 september 2023, 16:27:00
In Rotterdam lijkt in ieder geval het DMR netwerk nog actief, want daarnet hoorde ik kanaal RU-2 (465.9500) in de lucht komen met CC11/Slot2. Meer dan vermoedelijk vanwege "Schiedam Centrum Live on Stage" wat vandaag begint.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Edwin uit 070 op 21 september 2023, 16:32:28
Zoals ik al eerder aangaf, je doet een aanname en vervolgens haal je er van alles bij wat verder niet echt relevant is wanneer het over portofoons gaat.

Je hebt helemaal gelijk. Dit is een scannerforum en we moeten ontoppic blijven.
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Bart op 23 september 2023, 15:18:30
In Rotterdam lijkt in ieder geval het DMR netwerk nog actief, want daarnet hoorde ik kanaal RU-2 (465.9500) in de lucht komen met CC11/Slot2. Meer dan vermoedelijk vanwege "Schiedam Centrum Live on Stage" wat vandaag begint.

Oei wat zat ik hier fout 🫣. Dit bleek de beveiliging te zijn van het Erasmus MC.

Wél actief van het RK in Schiedam momenteel:
RV8 172.69375 Slot1, CC4
Titel: Re: Rode Kruis over op digitale portofoons
Bericht door: Johan Beck op 1 oktober 2023, 10:15:35
Getriggerd door een nieuwe TG (163) die ik zojuist zag heb ik even gekeken naar wat er tot nu toe is gezien.

151, 161, 163, 171, 901, 902, 903, 999.