Het Scannerforum

Scannersoftware => Software => Topic gestart door: keesie op 4 november 2012, 19:43:07

Titel: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 4 november 2012, 19:43:07
Ik ben op internet het een en ander aan het napluizen gegaan over het meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge.
Het moet op een of andere manier wel mogelijk zijn, maar ik kom niet echt verder.
Als ik het allemaal een beetje vergelijk moet je meerdere soorten softwareversies bij elkaar installeren om het enigszins mogelijk te maken.

Weet iemand een eenvoudigere manier of heeft iemand al ervaring met het luisteren naar MotoTRBO en Nexedge spraak.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Robert op 5 november 2012, 09:34:27
http://wiki.radioreference.com/index.php/Digital_Speech_Decoder_%28software_package%29

en

http://forums.radioreference.com/digital-voice-decoding-software/
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 5 november 2012, 23:09:18
Ja die had ik ook al gevonden, maar ja welk software pakket ?
volgens mij moet je toch nog aanvullende software installaren.
En is een discrimintor noodzakelijk of werkt het ook via de standaard audio input van de pc ?
Volgens mij lijkt het eenvoudiger dan het is …..
is er al iemand op dit forum die al eens meegeluisterd heeft via decodeer software naar Nexedge of TRBO ?
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Robert op 6 november 2012, 17:28:09
Maar dan toch niet goed gelezen denk ik...

In de wiki staat een link naar de Windows versie 1.5.1 en 1.6 Beta.

Ook staat in de wiki een overzicht met Known Working Hardware Setups
Kort samengevat voor MotoTRBO en NXDN is discriminator uitgang gewenst.
Dit staat ook nog eens in de FAQ:

Citaat
Q: Do I need a radio with discriminator tap?
A: Yes, if you want to listen live or save mbe data files. No radio or discriminator tap is required to play saved mbe data files.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: hbt op 9 november 2012, 11:12:56
Ik heb hier DSD (versie 1.5.1 beta en 1.6 beta) draaiende.
Vooral met versie 1.6 zijn beide systemen goed mee te luisteren. Deze beide versies hebben een filteroptie die voor beide systemen goed werkt. Het verschil met de versie 1.4.1 is groot!

Om de signalen goed te kunnen decoderen moet het wel redelijk sterk binnenkomen. Signalen met een sterkte van minder dan S4-5 (op mijn Icom R7000) geven veel errors. Als er veel ruis in het signaal aanwezig is, dan lukt het decoderen helemaal niet meer. Zoals aangegeven is een discriminator uitgang noodzakelijk.

Voor succesvol decoderen is wel een behoorlijk snelle computer nodig. Op mijn laptop met een i5-3210M en 8GB RAM en Windows7 (64 bits) als OS gaat het zowel met de interne geluidskaart als een externe Soundblaster geluidskaart goed. Op de laptop met een Core2Duo en 4GB RAM en Windows Vista (32 bits) is het mij nog niet gelukt een signaal mee te luisteren.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 9 november 2012, 18:11:01
pakt jou versie dan ook de portofoons met encryptie, of kan je allen blance signalen beluistern ?
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 9 november 2012, 19:35:17
Die met encryptie zul je nooit kunnen beluisteren, die sleutels zijn behoorlijk moeilijk te achterhalen.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 9 november 2012, 20:00:53
dan valt er denk ik maar weinig te beluisteren, ik neem aan dat de meeste gebruikers een versleuteling toepassen ?
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 9 november 2012, 20:14:14
Dat valt opzich wel mee nog, maar er zullen vast meer en meer over gaan op encryptie inderdaad. Stukje privacy terug.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Discriminator op 9 november 2012, 20:16:09
Om de signalen goed te kunnen decoderen moet het wel redelijk sterk binnenkomen. Signalen met een sterkte van minder dan S4-5 (op mijn Icom R7000) geven veel errors. Als er veel ruis in het signaal aanwezig is, dan lukt het decoderen helemaal niet meer. Zoals aangegeven is een discriminator uitgang noodzakelijk.

De discriminator van de R7000 is opgebouwd met discrete componenten. De lineariteit is niet perfect, waardoor je missers kunt krijgen bij signalen met een hoge datarate (MotoTRBO, AIS). Heb je het wel eens met een modernere ontvanger geprobeerd?

-Rene
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: RenWvZ op 10 november 2012, 10:06:55
http://wiki.radioreference.com/index.php/Digital_Speech_Decoder_%28software_package%29

Robert, ik probeer die versies (met een account)  van i-minus te downloaden , maar krijg constant dat de pagina niet bestaat (na aanklikken van de download)  Het is jouw schijnbaar wel gelukt?

René van Zon
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Robert op 10 november 2012, 10:44:08
Robert, ik probeer die versies (met een account)  van i-minus te downloaden , maar krijg constant dat de pagina niet bestaat (na aanklikken van de download)  Het is jouw schijnbaar wel gelukt?

Ja, 1.6 heb ik afgelopen week nog gedownload. Ik krijg nu ook een time-out melding.

Stuur me anders even een PB met je mailadres. Dan stuur ik je het zipje.

Groeten,
Robert
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: RenWvZ op 10 november 2012, 11:19:03
Stuur me anders even een PB met je mailadres. Dan stuur ik je het zipje.

Bedankt! Zie PB

René van Zon
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: exLid057 op 10 november 2012, 13:11:36
pakt jou versie dan ook de portofoons met encryptie, of kan je allen blance signalen beluistern ?

Encryptie word niet door normalen bedrijfen gebruikt, het is een verkoop praat.

 Veder is een encryptie alleen voor overheden bedoeld
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: hbt op 10 november 2012, 13:42:56
De discriminator van de R7000 is opgebouwd met discrete componenten. De lineariteit is niet perfect, waardoor je missers kunt krijgen bij signalen met een hoge datarate (MotoTRBO, AIS). Heb je het wel eens met een modernere ontvanger geprobeerd?

-Rene

Voor DSD gebruik ik ook een UB 780xlt en een Realistic PRO-2006. Vergeleken met de R7000 zijn de resultaten nagenoeg gelijk. Blijkbaar zijn de signalen of sterk genoeg of te zwak. Ik heb de R7000 genoemd omdat deze een goed afleesbare S-meter heeft (voor wat dit waard is).
De beta versies 1.5.1 en 1.6 decoderen wat beter met het filter geactiveerd (-ff argument). Dit geldt ook voor Nexedge 6,25.

Vwb. encryptie: de signalen die ik hier ontvang zijn unencrypted. Het zijn trouwens nog niet echt veel signalen.

Iets wat in het begin met DSD veel tijd kost is het regelen van het niveau van het ingangssignaal. Voor goed decoderen komt dit frustrerend precies.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 10 november 2012, 16:15:06
pakt jou versie dan ook de portofoons met encryptie, of kan je allen blance signalen beluistern ?

Encryptie word niet door normalen bedrijfen gebruikt, het is een verkoop praat.

 Veder is een encryptie alleen voor overheden bedoeld

Absoluut niet! Hier in Friesland worden ze al veel gebruikt, hier op een netwerk gebruik ik het zelf ook.
En geloof me, heb menig telecom bedrijf al gehoord dat het meer en meer gebruikt gaat worden.

En daar is al lang en breed contact met AT over gehad.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: exLid057 op 10 november 2012, 19:22:44
pakt jou versie dan ook de portofoons met encryptie, of kan je allen blance signalen beluistern ?

Encryptie word niet door normalen bedrijfen gebruikt, het is een verkoop praat.

 Veder is een encryptie alleen voor overheden bedoeld

Absoluut niet! Hier in Friesland worden ze al veel gebruikt, hier op een netwerk gebruik ik het zelf ook.
En geloof me, heb menig telecom bedrijf al gehoord dat het meer en meer gebruikt gaat worden.

En daar is al lang en breed contact met AT over gehad.

Blijf voooral door gaan met deze propaganda
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 10 november 2012, 19:32:07
Hoezo is het propaganda dan? Omdat jij vindt dat het niet klopt of de waarheid is?
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: exLid057 op 10 november 2012, 19:41:16
Hoezo is het propaganda dan? Omdat jij vindt dat het niet klopt of de waarheid is?

Omdat normalen bedrijven geen encryptie toe gekend krijgen, dit vald onder overheden.

 Het kan wel gecodeerd wezen maar dat is zo zwak, maar komt niet aan de encryptie normen
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 10 november 2012, 19:49:59
Dan ken jij het Mototrbo systeem niet goed, de versleuteling die je kunt gebruiken in Mototrbo is encryptie.
En nee niet alleen overheden mogen die encryptie gebruiken, het gebruik van digitale apparatuur neemt enorm toe.

En gewone bedrijven die weinig te verbergen hebben, schaffen ook geen digitale apparatuur aan. De bedrijven die dat wel doen, doen dat met rede.
O.a. dat de privacy weer terug gekregen wordt tijdens communicatie. En nu wel bekend is dat digitale protocollen met software alsnog te beluisteren is, wordt versleuteling(encryptie) steeds vaker toegepast.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: exLid057 op 10 november 2012, 19:55:57
Dan ken jij het Mototrbo systeem niet goed, de versleuteling die je kunt gebruiken in Mototrbo is encryptie.
En nee niet alleen overheden mogen die encryptie gebruiken, het gebruik van digitale apparatuur neemt enorm toe.

En gewone bedrijven die weinig te verbergen hebben, schaffen ook geen digitale apparatuur aan. De bedrijven die dat wel doen, doen dat met rede.
O.a. dat de privacy weer terug gekregen wordt tijdens communicatie. En nu wel bekend is dat digitale protocollen met software alsnog te beluisteren is, wordt versleuteling(encryptie) steeds vaker toegepast.

Geef mijn eens een link van A.T dat ik encryptie mag gebruiken voor mijn bedrijf om ze niet meer afgeluisterd te kunnen worden door wie dan ook
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 10 november 2012, 19:57:46
Ik zou zeggen bel ze even op, net als andere bedrijven al gedaan hebben.
AT loopt hier nog niet te koop mee op hun site, maar door veranderingen in apparatuur kunnen ze niet alles meer tegenhouden.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: exLid057 op 10 november 2012, 20:11:39
Ik zou zeggen bel ze even op, net als andere bedrijven al gedaan hebben.
AT loopt hier nog niet te koop mee op hun site, maar door veranderingen in apparatuur kunnen ze niet alles meer tegenhouden.

Als het niet op de site staat is het er ook niet. Zij zijn namelijk verpicht om duidelijke en betrouwbare info te geven.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Discriminator op 10 november 2012, 20:36:04
Als het niet op de site staat is het er ook niet. Zij zijn namelijk verpicht om duidelijke en betrouwbare info te geven.

Als het niet expliciet verboden is, is het toegestaan. We leven niet in Oost-Duitsland.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Marcel op 11 november 2012, 21:08:52
Toch maar even reageren; mijn werkgever levert ook veel digitale apparatuur (mototrbo) die ik mag (lees moet..) programmeren.
op dit moment leveren we nog meer analoog dan digitaal, maar ik denk dat het nog maar even duurt voordat het meerendeel digitaal gaat.
(Prijzen zijn bijna gelijk)
Het meeste wat bij ons de deur uit gaat is niet voorzien van encryptie, maar het is eenvoudig aan te zetten (maximale versleuteling = 40 bits), dus theoretisch is het wel redelijk te kraken, maar of het de moeite waard is?? Heel enkel vraagt een klant om encryptie en dan gaat het er natuurlijk op, nooit iets van gehoord of gelezen dat het niet zou mogen, er wordt ook niets over in de vergunning gezet door het AT.
Wel hebben we inmiddels duidelijk dat de frequenties die analoog gebruikt worden ook allemaal digitaal gebruikt mogen worden!

O ja, het meeluisteren met ongecodeerde mototrbo is erg eenvoudig, in mijn dp3601 porto welke ik gebruik voor service werkzaamheden zit een printje waarmee ik (zonder de computer op te starten) rechtstreeks frequentie, colorcode etc. in kan tikken en dan gelijk alles hoor wat er op die frequentie zit! (mototrbo dan natuurlijk, of het er ook is voor nextedge weet ik niet) ook kun je dan op het scherm signaalsterktes en alle digitale 'commando's' die door de lucht gaan zien.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 11 november 2012, 21:11:57
Toch maar even reageren; mijn werkgever levert ook veel digitale apparatuur (mototrbo) die ik mag (lees moet..) programmeren.
op dit moment leveren we nog meer analoog dan digitaal, maar ik denk dat het nog maar even duurt voordat het meerendeel digitaal gaat.
(Prijzen zijn bijna gelijk)
Het meeste wat bij ons de deur uit gaat is niet voorzien van encryptie, maar het is eenvoudig aan te zetten (maximale versleuteling = 40 bits), dus theoretisch is het wel redelijk te kraken, maar of het de moeite waard is?? Heel enkel vraagt een klant om encryptie en dan gaat het er natuurlijk op, nooit iets van gehoord of gelezen dat het niet zou mogen, er wordt ook niets over in de vergunning gezet door het AT.
Wel hebben we inmiddels duidelijk dat de frequenties die analoog gebruikt worden ook allemaal digitaal gebruikt mogen worden!

Kijk dat bedoel ik! Langzaam aan gaat men over op digitaal en versleuteling.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: rik op 12 november 2012, 10:54:56
Bij de kenwood porto is het zo dat als ik de squels in druk , de mede gebruiker op een andere code kan horen.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Simonn op 13 november 2012, 18:00:50
Kijk dat bedoel ik! Langzaam aan gaat men over op digitaal en versleuteling.

Stampvoetend, want echt blij schijnen ze er niet mee te zijn ;-) Maar het mag idd wel.

@Rik: Jij hebt het waarschijnlijk over tooncodes, iets heel anders dan digitale communicatie.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Marcel op 13 november 2012, 18:12:58
Citaat
Stampvoetend, want echt blij schijnen ze er niet mee te zijn ;-)

Hoezo? wij hebben zat bedrijven waar we als test digitaal achter laten en die er daarna allemaal erg bij er mee zijn (en dus het ook aanschaffen), waar zouden ze niet blij mee zijn dan?
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 13 november 2012, 21:29:59
@Marcel hij bedoeld het AT dat die er niet blij mee is, maar het zoals al eerder gezegd niet meer tegen kunnen houden.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Simonn op 13 november 2012, 21:53:25
@Marcel hij bedoeld het AT dat die er niet blij mee is, maar het zoals al eerder gezegd niet meer tegen kunnen houden.

Dat bedoel ik inderdaad, was enigszins onduidelijk. Ik kan mij niet herinneren dat het AT ooit echt enthousiast is geweest over de (massale) ontvangst van encryptie.

Als ik even snel door mbelib heen scroll zou het overigens niet zo heel spannend moeten zijn om deze op OS X te compilen wanneer de manier van audio aanspreken wordt aangepast (zoals RR ook schrijft). Eens zien of ik daar de nodige aanpassingen in zou kunnen maken.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 13 november 2012, 22:34:50
Ik wens je er veel suc6 mee :P De laatste software van Motorbo is op dat punt nogal aangepast :P
Vooral op de hoeveelheid tekens en welke tekens in de sleutel.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Simonn op 13 november 2012, 23:07:27
Ik wens je er veel suc6 mee :P De laatste software van Motorbo is op dat punt nogal aangepast :P
Vooral op de hoeveelheid tekens en welke tekens in de sleutel.

Het gaat mij meer om de communicatie met de audio-hardware, niet zozeer om het decodeerproces an sich. Dat is momenteel namelijk het euvel.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 14 november 2012, 00:54:16
Welk printje is dat, heb je daar een motorola partnummer van ?, dan kan ik die ook in mijn dp3601 portofoon zetten, dan wordt het meeluisteren al veel makkelijker.

Toch maar even reageren; mijn werkgever levert ook veel digitale apparatuur (mototrbo) die ik mag (lees moet..) programmeren.
op dit moment leveren we nog meer analoog dan digitaal, maar ik denk dat het nog maar even duurt voordat het meerendeel digitaal gaat.
(Prijzen zijn bijna gelijk)
Het meeste wat bij ons de deur uit gaat is niet voorzien van encryptie, maar het is eenvoudig aan te zetten (maximale versleuteling = 40 bits), dus theoretisch is het wel redelijk te kraken, maar of het de moeite waard is?? Heel enkel vraagt een klant om encryptie en dan gaat het er natuurlijk op, nooit iets van gehoord of gelezen dat het niet zou mogen, er wordt ook niets over in de vergunning gezet door het AT.
Wel hebben we inmiddels duidelijk dat de frequenties die analoog gebruikt worden ook allemaal digitaal gebruikt mogen worden!

O ja, het meeluisteren met ongecodeerde mototrbo is erg eenvoudig, in mijn dp3601 porto welke ik gebruik voor service werkzaamheden zit een printje waarmee ik (zonder de computer op te starten) rechtstreeks frequentie, colorcode etc. in kan tikken en dan gelijk alles hoor wat er op die frequentie zit! (mototrbo dan natuurlijk, of het er ook is voor nextedge weet ik niet) ook kun je dan op het scherm signaalsterktes en alle digitale 'commando's' die door de lucht gaan zien.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 14 november 2012, 17:06:15
Ik vermoed dat dit een dealer-only artikel is. Dus niet voor vrije verkoop.
Je porto moet wel een display hebben.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Marcel op 14 november 2012, 17:59:46
Het printje heeft geen motorola-nummer; het is door een externe fabrikant gemaakt in italie; het staat wel in de 'Mototrbo application catalogue'
Hier kun je hem zo opzoeken, en dan kun je hem bij de leverancier bestellen.
En inderdaad is een display op je porto wel makkelijk, maar belangrijker is dat je een toetsenbord er op hebt zitten! (en motorola levert geen porto's met toetsenbord en zonder display..)
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 15 november 2012, 00:27:23
ik heb de Mototrbo application catalogue gedownload, maar er staat behoorlijk veel in.

Volgems mij moet het een OPTION BOARD zijn, maar….. welke, maar dat kan je mij vast wel vertellen, als ik een naampje heb, is het makkelijk zoeken en kan ik hem zo bestellen.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Marcel op 15 november 2012, 07:05:58
Ik weet zo niet exact hoe het board heet, maar het komt van bpg (fabrikant) af.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 15 november 2012, 10:45:15
Bpg verkoopt inderdaad meerdere OPTION BOARDS, maar in de 'Mototrbo application catalogue' staat hij niet omschreven voor de toepassing die jij gebruikt.
Maar jij hebt vast nog wel een BPG bestelnummer of een omschrijving hoe de firma BPG dat printje vernoemd, op een factuur of afleverbon van de firma BPG.
Dan weet ik zeker dat ik het juiste printje uit het verre Italië bestel.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 15 november 2012, 16:18:55
http://www.youtube.com/watch?v=0qDF70m_4yY
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: v-v op 16 november 2012, 04:10:53
Ik Wil toch ook nog even reageren,

Ik vraag me inderdaad ook af, of je de encryptie wel aan mag zetten hoor.

Zover ik uit het analoge verleden weet, kon je niet zomaar encryptie krijgen.
En dat zou nu dan ineens omdat je een digitale modulatie ipv analoog gebruikt geen probleem meer zijn?

Feit dat encryptie gewoon in deze apparatuur via software  in te stellen is, wil natuurlijk
nog niet zeggen dat je dit mag toepassen.

Denk zelfs als je het toepast, je je encryptie sleutel bekend moet maken bij AT!
Zodat men ten alle tijden jou communicatie kan onderschepen als de overheid dat nodig acht.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 16 november 2012, 09:16:19
Ik Wil toch ook nog even reageren,

Ik vraag me inderdaad ook af, of je de encryptie wel aan mag zetten hoor.

Zover ik uit het analoge verleden weet, kon je niet zomaar encryptie krijgen.
En dat zou nu dan ineens omdat je een digitale modulatie ipv analoog gebruikt geen probleem meer zijn?

Feit dat encryptie gewoon in deze apparatuur via software  in te stellen is, wil natuurlijk
nog niet zeggen dat je dit mag toepassen.

Denk zelfs als je het toepast, je je encryptie sleutel bekend moet maken bij AT!
Zodat men ten alle tijden jou communicatie kan onderschepen als de overheid dat nodig acht.

Ik denk dat de meeste mensen niet zo aan het verleden moeten blijven hangen, nieuwe tijden maken nieuwe regels en nieuwe wensen van klanten.
Als AT aan dezelfde regels blijft hangen en niet ingaat op de wens en vooruitgang van hun klanten, houden ze die klanten niet lang.

En aangezien er een enorme leegloop was in frequentie land, zal het AT toch mee moeten gaan in de vernieuwingen en wensen om aan geld te komen.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 16 november 2012, 19:09:14
Als dit het bewuste printje is, moet je toch alle codes zelf invoeren en dus ook precies weten, anders gaat het nooit werken.
Een talkgroep is namelijk ook gelinkt aan een digitale call of groep code, dus als je de colorcode hebt, heb je nog steeds geen ontvangst.
Een call id heeft als 8 verschillende cijfers, dus ja zoek maar uit welke code het is geworden.
Een talkgroep is gewoon een code om een groep te herkennen voor de gebruiker, maar heeft niets te maken met een achterliggende code.

http://www.youtube.com/watch?v=0qDF70m_4yY
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: v-v op 16 november 2012, 22:28:23
Ik Wil toch ook nog even reageren,

Ik vraag me inderdaad ook af, of je de encryptie wel aan mag zetten hoor.

Zover ik uit het analoge verleden weet, kon je niet zomaar encryptie krijgen.
En dat zou nu dan ineens omdat je een digitale modulatie ipv analoog gebruikt geen probleem meer zijn?

Feit dat encryptie gewoon in deze apparatuur via software  in te stellen is, wil natuurlijk
nog niet zeggen dat je dit mag toepassen.

Denk zelfs als je het toepast, je je encryptie sleutel bekend moet maken bij AT!
Zodat men ten alle tijden jou communicatie kan onderschepen als de overheid dat nodig acht.

Ik denk dat de meeste mensen niet zo aan het verleden moeten blijven hangen, nieuwe tijden maken nieuwe regels en nieuwe wensen van klanten.
Als AT aan dezelfde regels blijft hangen en niet ingaat op de wens en vooruitgang van hun klanten, houden ze die klanten niet lang.

En aangezien er een enorme leegloop was in frequentie land, zal het AT toch mee moeten gaan in de vernieuwingen en wensen om aan geld te komen.

Nou AT moet niks he.
En denk dat ze zich al helemaal geen zorgen maken over frequentie leegloop!
Sterker nog kunnen nog wel wat extra ruimte gebruiken.

Weet niet of iemand hier op het forum het al heeft nagevraagd bij AT?

Maar nieuwe tijden of niet, jou communicatie moet voor de overheid te onderscheppen zijn.
Dus een encryptie toepassen zonder het te melden en door te geven wat jou encryptie code is
zal volgens mij niet toegelaten zijn.
Overheid zal ten alle tijden controle willen hebben over de communicatie die in ons land gevoerd wordt.
of dat nou via internet, gsm, of een eigen netwerk is.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Marcel op 16 november 2012, 22:57:54
Citaat
Als dit het bewuste printje is, moet je toch alle codes zelf invoeren en dus ook precies weten, anders gaat het nooit werken.
Een talkgroep is namelijk ook gelinkt aan een digitale call of groep code, dus als je de colorcode hebt, heb je nog steeds geen ontvangst.
Een call id heeft als 8 verschillende cijfers, dus ja zoek maar uit welke code het is geworden.
Een talkgroep is gewoon een code om een groep te herkennen voor de gebruiker, maar heeft niets te maken met een achterliggende code.

Als je mee wilt praten zul je inderdaad de group in moeten voeren (maar dat lijkt me als scannerluisteraar toch niet de bedoeling??!!..) als je alleen wilt luisteren kun je elke groep invoeren die je wilt, je ziet dan vanzelf op je scherm verschijnen van welke porto (id) het gesprek af komt en waar het naar toe gaat (id) deze laatste kan een private call zijn (dan zie je dus het andere porto nummer) of een group call (je ziet dan het group nummer), alleen bij een 'all call' weet ik zo even niet uit mijn hoofd wat je ziet, het nummer van de all call (is een vast (lang) nummer) of alleen het porto nummer van degene die hem maakt. (dit nummer invoeren als group call werkt niet).
Tevens zie je alle data pakket voorbij komen, natuurlijk niet precies wat er in staat, maar je ziet wel door wie en naar wie er data gaat.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Discriminator op 17 november 2012, 06:52:04
Overheid zal ten alle tijden controle willen hebben over de communicatie die in ons land gevoerd wordt.
of dat nou via internet, gsm, of een eigen netwerk is.

Je bent blijkbaar niet op de hoogte van de wet- en regelgeving (http://wetten.overheid.nl/BWBR0012525/geldigheidsdatum_17-11-2012). Alleen openbare netwerken moeten de mogelijkheid hebben getapt te kunnen worden. De tapplicht geldt niet voor bijvoorbeeld bedrijfstelefooncentralens voor interne gesprekken, en ook niet voor gesloten mobilofoonnetten.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 17 november 2012, 07:31:00
@ v-v ik kan het je niet exact uitleggen hoe en wat, maar wel dat dit al getoetst is door telecom bedrijven(kennis van mij heeft een verhuur bedrijf) bij het AT.
En diezelfde AT heeft ook al toegegeven dat het voor hun niet meer tegen te houden is, ook al vinden ze het niet leuk.
Als je mij of anderen niet wil geloven, adviseer ik je om zelf de telefoon op te pakken en het agentschap te bellen.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: v-v op 17 november 2012, 14:24:27
Oke,

weer wat geleerd, dank voor uitleg  Discriminator/Michel-nl
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Pepijn [Niet meer actief] op 20 november 2012, 14:58:10
Voor wat betreft het printje, volgens mij voldoet de "BPG TRBOPLUS LABS2" aan de beschrijving...

Citaat
BPG TRBOplus is an option board designed
specifically for Motorola radios, portable or mobile,
with the aim of extending the standard radio
functions. On request we can personalize the
functionality of the presented board.
TRBOplus LABS2 is a flexible and useful tool for
your technical department or customer network
administrators.
With this option board you can measure the RSSI
level, monitor all the voice and data traffic on your
radio display (over the air logger facility), listen all
the group or private calls on the selected digital
channel, and store automatically RSSI
measurements with associated GPS position in the
internal flash memory.
Dedicated to technical staffs, VFO facility allows
the user to modify temporarily the channel
parameters directly from radio keypad.
With 5 tones and FFSK ETS 300-230 signalling it
adds also useful analog channel based tools.

Is er iemand met connecties bij BPG die de prijs kan achterhalen?:)
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: gerrit de Bruin op 20 november 2012, 16:17:13
Ik heb een mail gestuurd, echter geen reactie.

Gerrit
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Marcel op 20 november 2012, 16:36:21
Die trboplus labs2 is inderdaad de optionboard die ik gebruik. Het printje kost ongeveer 250,00 euro.
Mocht de fabrikant geen gehoor geven voor particulieren dan wil ik mijn werkgever wel eens vragen of we ze kunnen (willen!) leveren.
En wat dan de prijs wordt.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Pepijn [Niet meer actief] op 20 november 2012, 23:02:17
Ik ben zeer geïnteresseerd Marcel. Ik zal de fabrikant ook benaderen maar als jouw werkgever bereid is zo'n printje te leveren is dat natuurlijk helemaal ideaal. Zou je dit eens willen vragen?

Op andere voet, zou er ook zo'n print bestaan voor Nexedge?
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Pepijn [Niet meer actief] op 20 november 2012, 23:23:47
Voor wat betreft de encryptie... Ik kan er niet zo heel veel over vinden (heb ook nog niet heeeeel erg goed gezocht) maar het lijkt er op dat de standaard Nexedge encryptie 16-bit is en de standaard Mototrbo encryptie 40-bit (er wordt gebruik gemaakt van 16 40-bit keys)... Daar schrik ik toch niet echt van eerlijk gezegd... In dit artikel: http://news.cnet.com/2100-1017-266268.html wordt bijvoorbeeld beschreven dat het kraken van een 40-bit key in 1997 ongeveer 4 uur kostte... (Ja, er werden 250 computers voor gebruikt, maar toch, hardware is explosief veel sneller geworden in 15 jaar...) De code voor unencrypted bestaat al (DSD) dus als je echt wil en een beetje verstand hebt van software schrijven e.d. moet het toch niet zo'n hele grote uitdaging vormen denk ik... Helaas ontbreekt mij dit verstand :P

Of het ooit geimplementeerd zal worden in een scanner betwijfel ik maar met de opkomst van SDR denk ik dat er wel mensen gaan zijn die deze codes gaan breken.

Just saying..
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: hamsatman op 21 november 2012, 15:09:23
Ik denk ook niet dat het ook heel moeilijk moet zijn om de "encryptie" te breken.
De overheid moet nl altijd en overal toegang tot kunnen hebben, dus zo heel spannend
kan je eigen particuliere encryptie niet zijn.
Het is alleen zo, dat je met je scanner mag meeluisteren, zonder dat je technisch "moeilijke" dingen moet doen
om het meeluisteren mogelijk te maken.
Indertijd was iemand die POCSAG signalen decodeerde en zichtbaar maakte (Signalen van pagers).
Daar is toen een rechtzaak over geweest, en de rechter achtte het technisch "moeilijk" dat je de audio output van je scanner
aansluit op de line-in van je computer.
Dus als je een "encryptie" key breekt, al is die maar twee bits, dan ben je juridisch gezien strafbaar,
en daar zal deze encryptie om te doen zijn...
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Pepijn [Niet meer actief] op 21 november 2012, 15:14:54
Dat is natuurlijk waar. Maar voor nu blijft het ook puur theoretisch hoor.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Michel-nl op 21 november 2012, 15:33:11
Als blijkt dat dit al snel gekraakt zal worden, zal er vanuit motorola vast een update komen in de encryptie.
Deze wordt nog steeds geupdate  bij elke software update, dus ga er vanuit dat er continu gezocht wordt naar verbeteringen en moeilijkheids graad.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Simonn op 21 november 2012, 18:04:23
Ik denk ook niet dat het ook heel moeilijk moet zijn om de "encryptie" te breken.
De overheid moet nl altijd en overal toegang tot kunnen hebben, dus zo heel spannend
kan je eigen particuliere encryptie niet zijn.

Alstjeblieft zeg, moet er niet aan denken. Nee, dat geldt (in beginsel) niet voor gesloten telecommunicatienetwerken gelukkig.

Het is alleen zo, dat je met je scanner mag meeluisteren, zonder dat je technisch "moeilijke" dingen moet doen
om het meeluisteren mogelijk te maken.
Indertijd was iemand die POCSAG signalen decodeerde en zichtbaar maakte (Signalen van pagers).
Daar is toen een rechtzaak over geweest, en de rechter achtte het technisch "moeilijk" dat je de audio output van je scanner
aansluit op de line-in van je computer.
Dus als je een "encryptie" key breekt, al is die maar twee bits, dan ben je juridisch gezien strafbaar,
en daar zal deze encryptie om te doen zijn...

Bij het doorbreken van encryptie komt de Wet Computercriminaliteit II kijken, wat de zaak heel anders maakt.
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Discriminator op 21 november 2012, 18:14:32
De overheid moet nl altijd en overal toegang tot kunnen hebben

Baarlijke nonsens.  Lees mijn bijdrage hierboven even.  >:(
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: Pepijn [Niet meer actief] op 24 december 2012, 21:53:00
Iemand ooit reactie gehad op dat BPG bordje? Ik niet helaas...
Titel: Re: meeluisteren met MotoTRBO en Nexedge
Bericht door: keesie op 18 juli 2013, 23:45:32
Heeft iemand toevallig een woonplaats en per frequentie overzicht met digitale gebruikers ?
In regio Nijmegen valt weinig te beluisteren op digitaal , heb wel eens op de uhf verhuurfrequenties wat digitaal kunnen beluisteren.