Het Scannerforum

P2000 / C2000 => C2000 => Topic gestart door: Edwin24 op 15 december 2022, 12:01:12

Titel: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Edwin24 op 15 december 2022, 12:01:12
NOOVA wordt de nieuwe werknaam van de opvolger van C2000, 4/5G voor spraak en alarmering.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: MarcD op 15 december 2022, 15:10:48
NOOVA wordt de nieuwe werknaam van de opvolger van C2000, 4/5G voor spraak en alarmering.

https://nipv.nl/blog/novaa-gebruikerswensen-ophalen/
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: paolo op 15 december 2022, 16:17:21
heeft met p2000 niets te maken dan? of gaat daar ook wat in veranderen?
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Metal op 15 december 2022, 16:19:51
Grappig dat er sta dat de resultaten voor Zomer 2022 zou moeten komen.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Discriminator op 15 december 2022, 16:34:15
Juli 2022: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2022Z14025&did=2022D28973
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 15 december 2022, 16:34:56
heeft met p2000 niets te maken dan? of gaat daar ook wat in veranderen?

Goed lezen wat er in het bericht staat.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Hunter op 15 december 2022, 18:27:21
Er zijn al verschillende ambulanceregio's die al gebruik maken van een PTT app via een speciaal daarvoor ontworpen smartphone, die een zendknop aan de zijkant heeft. Hierdoor kan een smartphone echt als een portofoon gebruikt worden.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Discriminator op 15 december 2022, 18:33:30
Een van de drie speerpunten van 5G is uRLLC: Ultra-Reliable Low-Latency Communications. Past prima bij de hulpdiensten, zelfs met een corenetwerk in eigen beheer en het radionetwerk van een of meerdere providers.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Tom- op 15 december 2022, 20:34:31
Een van de drie speerpunten van 5G is uRLLC: Ultra-Reliable Low-Latency Communications. Past prima bij de hulpdiensten, zelfs met een corenetwerk in eigen beheer en het radionetwerk van een of meerdere providers.

Daarbij is dit wel interessant:
https://www.brandweernederland.nl/nieuws/uit-de-rcdv-vergadering-20221111/

Citaat
‘NOOVA kun je zien als de snelweg voor alle toekomstige mobiele applicaties van de veiligheidsregio’s en andere hulpdiensten. Indien nodig kan bij wijze van spreken ‘de linkerbaan van de 3-baans snelweg’ gereserveerd worden voor het communicatieverkeer van de hulpverleners en andere instanties die een rol hebben bij de incident- en crisisbestrijding.’
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: paolo op 17 december 2022, 17:11:39
heeft met p2000 niets te maken dan? of gaat daar ook wat in veranderen?

Goed lezen wat er in het bericht staat.

Ik zie dan iets over het hoofd waarschijnlijk.
Gezien er ook in sommige regio's gealarmeerd wordt via portofoon kan ik nergens uit opmaken dat tekst alarmering(p2000) gaat veranderen.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 17 december 2022, 17:15:49
Citaat
gaat op termijn het huidige C2000 vervangen, inclusief de alarmering en objectcommunicatie.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: gjbzmr op 17 december 2022, 17:32:49
Citaat
gaat op termijn het huidige C2000 vervangen, inclusief de alarmering en objectcommunicatie.

"Op termijn" is ambtenaren-taal voor; geen idee wanneer/duurt nog heel lang (en misschien zelfs nooit)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: paolo op 17 december 2022, 19:22:54
c2000 dus, geen p2000
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Hunter op 17 december 2022, 19:44:22
Citaat
gaat op termijn het huidige C2000 vervangen, inclusief de alarmering en objectcommunicatie.

"Op termijn" is ambtenaren-taal voor; geen idee wanneer/duurt nog heel lang (en misschien zelfs nooit)

Ehm, er zijn al (ambulance)regio's die dit gebruiken. En er zijn meerdere plannen, concreter dan "op termijn".

C2000 is gewoon enorm duur. Het klinkt raar, maar regio's moeten betalen per portofoon/mobilofoon. Push to Talk via een 4G (5G, whatever) netwerk is veel goedkoper. Of het betrouwbaarder is, is een hele andere discussie. Niet dat het minde betrouwbaar is, maar er is natuurlijk wel een verschil tussen het hebben van een eigen infrastructuur of het meeliften op dat van een commerciële aanbieder. Dat is een keuze, net als zoveel dingen...
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 17 december 2022, 19:46:54
Het klinkt raar, maar regio's moeten betalen per portofoon/mobilofoon.

Op dit moment € 1200,00
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: SeaSparks op 18 december 2022, 09:34:39
Citaat
gaat op termijn het huidige C2000 vervangen, inclusief de alarmering en objectcommunicatie.

"Op termijn" is ambtenaren-taal voor; geen idee wanneer/duurt nog heel lang (en misschien zelfs nooit)

Ehm, er zijn al (ambulance)regio's die dit gebruiken. En er zijn meerdere plannen, concreter dan "op termijn".

C2000 is gewoon enorm duur. Het klinkt raar, maar regio's moeten betalen per portofoon/mobilofoon. Push to Talk via een 4G (5G, whatever) netwerk is veel goedkoper. Of het betrouwbaarder is, is een hele andere discussie. Niet dat het minde betrouwbaar is, maar er is natuurlijk wel een verschil tussen het hebben van een eigen infrastructuur of het meeliften op dat van een commerciële aanbieder. Dat is een keuze, net als zoveel dingen...

En daarnaast; ik heb nu met 5G een betere dekking dan met C2000. Vooral inpandig waar het C2000 signaal wegvalt (ja, ja, ik weet het; niet gemaakt voor binnendeking), maar 5g overeind blijft.
Ben alleen benieuwd of we nog pagers houden; met de huidige prijzen is het bijna goedkoper iedere brandweerman een 5G-telefoon te geven dan een pager. Alarmering via SMS is ook allang in gebruik, dus het kan wel. Ben benieuwd.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Tom- op 20 december 2022, 15:22:09
c2000 dus, geen p2000

Paging (P2000) is onderdeel van C2000. En omdat 'alarmering' expliciet genoemd wordt is het, zo lijkt mij, wel duidelijk.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Galaxy op 19 januari 2023, 11:19:25
Al iets meer bekend over NOOVA? Zou je ooit als particulier zo'n (alarmerings)app kunnen downloaden waar ze eventueel mee gaan werken?
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 19 januari 2023, 15:32:20
Al iets meer bekend over NOOVA? Zou je ooit als particulier zo'n (alarmerings)app kunnen downloaden waar ze eventueel mee gaan werken?

Noova komt pas in 2028.
P2000 zou in 2000 komen, hadden we pas 2003. Dus 2028 kan ook zomaar later worden.
Ik heb geen glazenbol, maar het antwoord lijkt me voor de hand liggend v.w.b. de soort van app. Niemand kan in de toekomst kijken, maar ik gok voor 99% op nee.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Galaxy op 19 januari 2023, 18:56:06
Ik moet ook zeggen dat als het een telefoon/app wordt de charme ver te zoeken is qua meldingen volgen.
Een semafoon hebben op zichzelf is al gewoon een leuke hobby.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Bernt op 19 januari 2023, 19:01:25
Ik moet ook zeggen dat als het een telefoon/app wordt de charme ver te zoeken is qua meldingen volgen.
Een semafoon hebben op zichzelf is al gewoon een leuke hobby.

Denk dat het duidelijk is dat er dan sowieso niets meer te volgen valt voor de buitenstaanders.

Binnenkort is ook de planning dat alle adressen van P2000 gaan. Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: paolo op 19 januari 2023, 22:06:41
Ik moet ook zeggen dat als het een telefoon/app wordt de charme ver te zoeken is qua meldingen volgen.
Een semafoon hebben op zichzelf is al gewoon een leuke hobby.

Denk dat het duidelijk is dat er dan sowieso niets meer te volgen valt voor de buitenstaanders.

Binnenkort is ook de planning dat alle adressen van P2000 gaan. Ik ben benieuwd.

bron.....? :-\
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Galaxy op 22 januari 2023, 12:55:56
Inderdaad waar blijft de bron? En verdwijnt dan ook de plaatsnaam of alleen het adres?
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: paolo op 23 januari 2023, 07:14:15
Denk dat die de bron plots vergeten is.... ;) ;D
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Hunter op 23 januari 2023, 07:46:01
Denk dat die de bron plots vergeten is.... ;) ;D

Nouja, zijn we de berichten van circa een maand geleden ineens vergeten? Ik hou er serieus rekening mee dat de berichten beperkt gaan worden binnen nu en een paar maanden...
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Simonn op 23 januari 2023, 09:55:20
Het zit er aan te komen, dat voel je op je klompen aan als je een klein beetje netwerkt inderdaad. Is daar een harde bron voor, nee. Als mensen er al over spreken is dat in informele setting en wordt het niet gewaardeerd als dat ineens aan de grote klok wordt gehangen, met naam en toenaam. Maar aflopende zaak is het zeker, zolang het huidige P2000 blijft staan zal meelezen met wat er over de lijn gaat* nog wel te doen zijn, maar eenmaal over op nieuwe techniek is het afhankelijk van de bereidwilligheid van de organisaties. Encryptie is tegenwoordig goedkoop en daarmee ook de standaard, in een LTE-achtig netwerk dat uit willen zetten is praktisch geen doen.

* En dat wat er over de lijn gaat, gaat nog behoorlijk beperkt worden.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Galaxy op 23 januari 2023, 20:02:08
Misschien dat de SemafoonWinkel er iets meer over kan vertellen, wat er over blijft van de melding, aangezien zij ook bij de brandweer zitten.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 23 januari 2023, 20:09:10
Zoals al eerder gezegd:
Novaa: 2028 op zijn vroegst.
GGD Op P2000 Wrs landelijk geen adres meer, is nu per regio geregeld.
Persberichten is in overleg met NVJ.
Geen P2000 codering.

Binnen BRW hoor je er helemaal niks over.
Iemand roept ergens wat, en we maken van een mug weer een olifant.
Ik heb niet het idee dat er iemand mee bezig is / last van semafonie heeft.
Verder heeft niemand een goede glazenbol.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Galaxy op 24 januari 2023, 10:32:51
Ok bedankt.
Het klopt toch dat jullie nog steeds bij de brandweer zitten? (lees parttime werkzaam zijn  ;))
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 24 januari 2023, 14:41:30
Zekers ;-)
Repressief, en als instructeur.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Henk Voortwijs op 27 januari 2023, 15:59:35
GGD Op P2000 Wrs landelijk geen adres meer, is nu per regio geregeld

Zeeland geeft alleen nog een plaatsnaam, verder niets. Traumaheli's melden weer wel een adres.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: WH521 op 28 januari 2023, 12:19:20
Wat dat betreft wel benieuwd of het bij de MMT's ook gaat veranderen.
Loopt bij hun natuurlijk even wat anders dan bij de auto's.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: SeaSparks op 29 januari 2023, 11:11:29
GGD Op P2000 Wrs landelijk geen adres meer, is nu per regio geregeld

Zeeland geeft alleen nog een plaatsnaam, verder niets. Traumaheli's melden weer wel een adres.

Meldkamer ZeeBra alarmeerd dan ook geen traumaheli's. Dat doet de meldkamer waar de heli's gestationeerd zijn.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: BerryUHF op 29 januari 2023, 14:38:17
In het document van de landsadvocaat staat ook dat er geen bezwaar is tegen PERS alarmering door de brandweer. Overigens lijkt het er ook wel een beetje op dat het persalarm en het gehele p2000 netwerk door elkaar gaat. Vanuit diverse meldkamers hoor ik niks over verandering in het P2000 netwerk. Het lijkt puur te gaan over het feit dat het persalarm een diensverlening vanuit de overheid is naar journalisten toe. Dat is in geval van een P2000 melding niet zo wij lezen het enkel mee. Dat die ambulance adressen weg gaan was al duidelijk aangezien diverse regio's dit al jaren doen. We gaan wel zien wat de toekomst gaat brengen.

De politie mag alleen een persalarmering versturen als deze in het concrete geval geen
persoonsgegevens bevat of als de persalarmering noodzakelijk is voor de uitvoering
van de politietaak. Dit vergt een beoordeling per geval. Gelet op het acute karakter
van een 112-melding zal daar (veelal) echter geen tijd voor zijn. Zekerheidshalve
moet er dan ook van uit worden gegaan dat een persalarmering door de politie
inderdaad persoonsgegevens bevat en niet noodzakelijk is voor de uitvoering van de
politietaak. Dat betekent dat het de politie op dit moment niet is toegestaan
persalarmeringen te versturen.

Ook vanuit de ambulancedienst zullen op dit moment geen persalarmeringen kunnen
worden verstuurd. Verzending van persalarmeringen stuit naar ons oordeel af op het
medisch beroepsgeheim van de centralist-verpleegkundige. Dat geldt ook als een
persalarmering in een concreet geval geen persoonsgegevens zou bevatten: het
beroepsgeheim strekt zich uit tot alle gegevens die bij de intake worden verkregen en
niet alleen tot persoonsgegevens.

Het voorgaande ligt anders voor de brandweer. Wij achten goed verdedigbaar dat het
de brandweer wel is toegestaan persalarmeringen te versturen; de AVG staat daar
naar ons oordeel niet aan in de weg. Het Landelijk convenant lijkt daar evenmin aan in
de weg te staan. Voor zover dit laatste al anders zou zijn, zou het Landelijk convenant
eventueel aangepast kunnen worden. Zouden degenen op wie de persalarmeringen
betrekking hebben in de praktijk echter (structureel) hinder ondervinden van de
aanwezigheid van pers bij een incident, dan zou de afweging anders kunnen uitvallen.
Daarbij zou er dan ook op uitgekomen kunnen worden dat de persalarmering niet, of
slechts met een vertraging wordt verzonden.

Zoals al eerder gezegd:
Novaa: 2028 op zijn vroegst.
GGD Op P2000 Wrs landelijk geen adres meer, is nu per regio geregeld.
Persberichten is in overleg met NVJ.
Geen P2000 codering.

Binnen BRW hoor je er helemaal niks over.
Iemand roept ergens wat, en we maken van een mug weer een olifant.
Ik heb niet het idee dat er iemand mee bezig is / last van semafonie heeft.
Verder heeft niemand een goede glazenbol.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Tom- op 28 februari 2023, 17:39:31
Omdat het hier ook over C2000 etc gaat stel ik mijn vraag maar hier. Ik zie de afgelopen dagen op P2000 testen met eOCS, dat zou "het nieuwe Radiobedienings‐ en Alarmeringssysteem" zijn. Zou de door het ministerie genoemde versleutelingsmogelijkheid in dit systeem zitten? Ik kan weinig documentatie vinden, en vraag me af wat eOCS precies is.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 28 februari 2023, 17:46:26
https://www.eurofunk.com/products/command-control/eocs/?lang=en
Wordt medio volgende maand landelijk ingevoerd en er zit geen versleutelingsmogelijkheid op.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Tom- op 28 februari 2023, 19:17:01
Dank. Natuurlijk heb ik die link gezien, maar ik kon mij niet voorstellen dat er niet een eigen ICT project met de bijbehorende budgettaire overschrijdingen aan voorafgegaan was. Ging uit van toeval dat de naam hetzelfde was. Ik ga het eens bekijken.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Remon op 2 maart 2023, 06:30:23
Wat dat betreft wel benieuwd of het bij de MMT's ook gaat veranderen.
Loopt bij hun natuurlijk even wat anders dan bij de auto's.

Bij de LL3 wordt sinds gisteren geen adres meer meegestuurd. Enkel de woonplaats.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: paolo op 2 maart 2023, 08:28:14
Gelderland midden en zuid(waar LL3 onder valt) geen adres meer
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: marco1980 op 6 maart 2023, 06:49:29
meer als 20 jaar staan er straat namen bij alarmeringen van MKA Gelderland-Zuid wat is nu de reden dat ze dit niet meer doen. als het om privacy gaat dan stop je toch ook met straat namen door geven bij alarmeringen van brandweer.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Bernt op 6 maart 2023, 10:59:31
Bij de ambulance gaat het om het medisch beroepsgeheim schijnbaar. Daarom stopt het persalarm binnenkort ook.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 8 mei 2023, 07:49:57
https://www.eurofunk.com/products/command-control/eocs/?lang=en
Wordt medio volgende maand landelijk ingevoerd en er zit geen versleutelingsmogelijkheid op.

eOCS gaat deze week dan echt landelijk ingevoerd worden.
Vannacht is de MKA Haaglanden in ieder geval al aan de beurt.
Tussen waarschijnlijk 02.45 en 04.00 uur is er geen alarmering via P2000 mogelijk en dienen alle ambulances te schakelen naar een aparte gespreksgroep op C2000.
Bij de brandweer zal dan gealarmeerd worden via de PreCom app op de smartphone.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Bernt op 8 mei 2023, 11:08:21
Afgelopen nacht Utrecht zo te zien.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 8 mei 2023, 11:42:24
Utrecht is inderdaad over.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: veiligheidsregionhn op 10 mei 2023, 14:52:42
NH ook
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 10 mei 2023, 14:54:30
NH ook

Ik zag al zoiets voorbijkomen  :D

00:26:56 10-05-23-ALPHA-Test eOCS Migratie
0127056MKB Noord Holland (Meldkamer Beheer EOCS)
09:56:59 10-05-23-ALPHA-Proefalarm CACO MKNH via EOCS vanaf tafel 4041
0127570GMK Noord Holland (Calamiteitencoordinator)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Erik1203 op 10 mei 2023, 20:21:03
dit zag ik gisteren in mijn pdw:

12:09:51 09-05-23ALPHA   Dit is een testmelding via Eocs
0623809MKA Twente (OvD-G GHOR))
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Dani2001 op 11 mei 2023, 07:38:54
Misschien niet helemaal het goede topic maar weet iemand of het Kustwachtcentrum ook over is op EOCS?

Ook omdat zij (zeer) weinig gebruik maken van C2000 en meer P2000 voor bijv de KNRM en de SAR
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 11 mei 2023, 08:01:57
Alle meldkamers zijn nu om, het KWC maakt geen gebruik van eOCS.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Dani2001 op 11 mei 2023, 08:33:06
Alle meldkamers zijn nu om, het KWC maakt geen gebruik van eOCS.

aa ok, vraag ik me wel af welk systeem het KWC gebruikt eigenlijk voor de P2000 berichten
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 11 mei 2023, 13:13:45
Pancras.
Maar ook dat gaat vervangen worden door een ander systeem.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Tom- op 14 september 2023, 06:32:48
Citaat
De Nederlandse Arbeidsinspectie eist dat de korpsleiding de problemen met het C2000-communicatienetwerk voor 8 juni 2024 oplost. Door storingen en andere problemen kunnen agenten op straat niet op het netwerk vertrouwen. Daardoor kunnen ze niet altijd veilig hun werk doen.

https://www.nu.nl/tech/6279912/politie-krijgt-negen-maanden-om-problemen-met-c2000-netwerk-op-te-lossen.html

Ik neem aan dat er niemand is die gelooft dat over negen maanden de problemen opgelost zijn.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Bernt op 14 september 2023, 11:13:59
Citaat
De Nederlandse Arbeidsinspectie eist dat de korpsleiding de problemen met het C2000-communicatienetwerk voor 8 juni 2024 oplost. Door storingen en andere problemen kunnen agenten op straat niet op het netwerk vertrouwen. Daardoor kunnen ze niet altijd veilig hun werk doen.

https://www.nu.nl/tech/6279912/politie-krijgt-negen-maanden-om-problemen-met-c2000-netwerk-op-te-lossen.html

Ik neem aan dat er niemand is die gelooft dat over negen maanden de problemen opgelost zijn.

Laat de agenten eerst maar op cursus omgaan met portofoon gaan, dan is al veel opgelost.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Edwin uit 070 op 14 september 2023, 12:24:30
Citaat
Laat de agenten eerst maar op cursus omgaan met portofoon gaan, dan is al veel opgelost.

Als ik zo'n opmerking lees, dan vraag ik mij altijd af waar zo'n opmerking op gebaseerd is?

Heb jij zelf ervaring met C2000? Ben je zelf agent of doe je iets anders wat met Openbare Orde en Veiligheid te maken heeft? Want met een cursusje doen los je niet de problemen op van een netwerk dat niet altijd overal optimaal werkt. Daarnaast durf ik toch ook wel te zeggen dat het overgrote deel van de agenten (en overige hulpverleners) die met C2000 werken best heel goed weten hoe ze met het systeem om moeten gaan.

Verder wilde ik een heel verhaal tikken over wat er allemaal wel goed is aan C2000 (want het is een ENORME verbetering t.o.v. de oude analoge netwerken) maar dat gaat eigenlijk niemand iets aan  :P
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: 7243 op 14 september 2023, 13:29:23
Nu heb ik niet veel verstand van het c2000 netwerk op zich, maar ik zie wel een vergelijk met hoe dingen tegenwoordig in veel projecten gaan.
Er ligt een eisen pakket, de leverancier / vertegenwoordiger roept vaak al zonder er naar te kijken "geen probleem, gaan we regelen" , de uitvoerende laag doet z'n best maar krijgt het niet voor elkaar en uiteindelijk accepteren we het maar en vervalt de laatste betalingstermijn (die stiekem al bij de eerdere ingebakken zat).

Verder is het natuurlijk de vraag of het überhaupt realistisch is om je veiligheid af te laten hangen van een dergelijk systeem, het vroegere fluitje was niet 100% dekkend, de  analoge portofoon niet, en ook c2000 niet.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Hunter op 14 september 2023, 18:24:32
Citaat
Laat de agenten eerst maar op cursus omgaan met portofoon gaan, dan is al veel opgelost.

Als ik zo'n opmerking lees, dan vraag ik mij altijd af waar zo'n opmerking op gebaseerd is?

Heb jij zelf ervaring met C2000? Ben je zelf agent of doe je iets anders wat met Openbare Orde en Veiligheid te maken heeft? Want met een cursusje doen los je niet de problemen op van een netwerk dat niet altijd overal optimaal werkt. Daarnaast durf ik toch ook wel te zeggen dat het overgrote deel van de agenten (en overige hulpverleners) die met C2000 werken best heel goed weten hoe ze met het systeem om moeten gaan.

Verder wilde ik een heel verhaal tikken over wat er allemaal wel goed is aan C2000 (want het is een ENORME verbetering t.o.v. de oude analoge netwerken) maar dat gaat eigenlijk niemand iets aan  :P

Edwin wat natuurlijk wel een rol speelt en voor andere disciplines wellicht wat minder, dat is nog steeds het "meenemen" van gespreksgroepen. Enige tijd terug was er een achtervolging die ergens in Brabant eindigde. De lokale mast had waarschijnlijk niet de meest hoge capaciteit en als alle achtervolgende eenheden 1 van hun portofoons op het lokale bureau laten staan, dan "neemt men gespreksgroepen mee". Daar heb je wellicht weleens van gehoord? De dekking kan prima zijn, de capaciteit niet. Ineens moet die mast allemaal gespreksgroepen gaan uitzenden die daar nooit worden uitgezonden en op dat moment feitelijk niet van toepassing zijn, wat moet je met je eigen bureau als je 50km verderop bent?

Dit was destijds ook het grote probleem bij Turkish Airlines. Er zal ongetwijfeld het een en ander veranderd zijn sindsdien, maar helemaal eruit krijgen ga je dit niet. In hoeverre dit vandaag nog een grote rol speelt, weet ik niet. In elk geval had ik vandaag met een TETRA klant in Amsterdam ook nog een gesprek over een te krappe capaciteit. Dat was een lokale site en niet vergelijkbaar met een landelijk netwerk, maar capaciteit blijft een dingetje. Je kunt kostentechnisch een mast op de hei niet voorzien van een overload aan gesprekscapaciteit, hetgeen resulteert in congestie als de halve regio daar ineens staat. 99% van de tijd heeft zo'n mast voldoende capaciteit, die ene % niet. Oud en nieuw perikelen, als je begrijpt wat ik bedoel, daar is geen kruid tegen gewassen...
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: elsinga op 15 september 2023, 07:35:19
Tegenwoordig kan (als ik me goed heb laten informeren) de centralist apparatuur de opdracht geven om bepaalde TG's los te laten. Als dat klopt en de centralist doet dat ook, dan zou het meenemen van TG's een ander werkgebied in niet tot capaciteitsverlies moeten leiden.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: r0n. op 15 september 2023, 11:53:39
Tegenwoordig kan (als ik me goed heb laten informeren) de centralist apparatuur de opdracht geven om bepaalde TG's los te laten. Als dat klopt en de centralist doet dat ook, dan zou het meenemen van TG's een ander werkgebied in niet tot capaciteitsverlies moeten leiden.

Dat zou dan betekenen, dat de apparatuur niet meer in een gespreksgroep zit en mogelijk ook geen verbinding meer heeft met de collega's.
Er zitten meerdere haken en ogen aan.........

Nu ken ik de nieuwe apparatuur niet, dus ik kan het verkeerd zien  :)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Bernt op 15 september 2023, 13:58:53
Tegenwoordig kan (als ik me goed heb laten informeren) de centralist apparatuur de opdracht geven om bepaalde TG's los te laten. Als dat klopt en de centralist doet dat ook, dan zou het meenemen van TG's een ander werkgebied in niet tot capaciteitsverlies moeten leiden.

Dat zou dan betekenen, dat de apparatuur niet meer in een gespreksgroep zit en mogelijk ook geen verbinding meer heeft met de collega's.
Er zitten meerdere haken en ogen aan.........

Nu ken ik de nieuwe apparatuur niet, dus ik kan het verkeerd zien  :)

Agenten hebben tegenwoordig vaak 2 portos, 1 voor OC kanaal en de andere op basisteamkanaal, dus die laatste kan gewoon uitgezet worden zonder problemen.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Tom- op 15 september 2023, 16:26:03
Tegenwoordig kan (als ik me goed heb laten informeren) de centralist apparatuur de opdracht geven om bepaalde TG's los te laten. Als dat klopt en de centralist doet dat ook, dan zou het meenemen van TG's een ander werkgebied in niet tot capaciteitsverlies moeten leiden.

De keren dat het fout ging was tijdens hectische situaties. Dan is het op het OC ook gewoon erg druk. Die centralist moet er dan maar net de tijd voor hebben en aan denken om dat inderdaad te doen. Het zou wél een verbetering zijn (ik was hier niet van op de hoogte), maar het blijft erg kwetsbaar zo.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Tom- op 15 september 2023, 16:29:29
Hoe is dat bij de gele tak eigenlijk geregeld, bij grote incidenten? Want elke ambu heeft in beginsel een eigen TG toch? Verandert dat bij (grote) opschaling? Of is de "natuurlijke begrenzing" die bepaald wordt door het aantal gelijktijdig communicerende centralisten voldoende?
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Edwin uit 070 op 16 september 2023, 21:16:59
Hoe is dat bij de gele tak eigenlijk geregeld, bij grote incidenten? Want elke ambu heeft in beginsel een eigen TG toch? Verandert dat bij (grote) opschaling? Of is de "natuurlijke begrenzing" die bepaald wordt door het aantal gelijktijdig communicerende centralisten voldoende?

Als je zoekt op "AZN" en C2000 vind je openbare links naar C2000 gebruik in de ambulancesector. Volgens mij zijn de verbindingsschema's bij grote inzetten (GGB) ook openbaar te vinden.

Geen idee hoe dat qua begrenzing zit.

Ik lees heel veel in dit topic, maar het is lastig discussiëren (met alle respect hoor) tussen wandelgangspecialisten hier, en de mensen die beroepshalve met C2000 werken. Het kost mij te veel moeite overal op te reageren.

De crash met dat Turkish Airline vliegtuig was in ieder geval voor de ambulancesector aanleiding het gebruik van C2000 helemaal te hervormen. Met als doel inderdaad onnodige overbezetting van het netwerk te voorkomen (en idd om "meeliften van gespreksgroepen" te voorkomen.

In zijn algemeenheid vind ik dat C2000 echt heel. heel veel beter werkt dan de oude analoge systemen. Er kan veel sneller tussen verschillende disciplines gecommuniceerd worden. Dat werkt echt, dat gebeurt ook echt en daar is de burger in nood echt bij gebaat. Maar dat hoor je nooit zoveel over. Ik heb daar genoeg voorbeelden van.

C2000 blijft gewoon een technisch hulpmiddel. Techniek faalt soms helaas. En dat is zuur als er een groot incident ergens in een buitengebied is waar C2000 beperkte dekking en capasiteit heeft. Waar ligt de grens qua uitbreiden? Daar hangt altijd weer een prijskaartje aan.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Mark Schutte op 11 oktober 2023, 17:52:03
Ter info ende vermaek:

Adviesorgaan: Nieuw communicatiesysteem hulpdiensten gedoemd te mislukken https://www.nu.nl/tech/6284898/adviesorgaan-nieuw-communicatiesysteem-hulpdiensten-gedoemd-te-mislukken.html
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 11 oktober 2023, 19:42:06
Men heeft al een tijdje een "back-up" systeem via Grouptalk (zijn wij ook dealer van).
(GGD NO-Gld gebruikt dit ook).
Kun je ook status mee geven etc.
Ook wanneer het "burger GSM" netwerk overbezet is, blijft dit werken (hogere prioriteit slice binnen het communicatie systeem/SIM kaart programmering). Provider onafhankelijk ook.
https://grouptalk.com/bulletins/grouptalk-as-a-fallback-solution-for-the-dutch-police
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Discriminator op 11 oktober 2023, 19:43:46
Straks een soort VPN ('slice) in 5G? Google maar eens op uRLLC.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: BobHGL op 11 oktober 2023, 22:14:58
Men heeft al een tijdje een "back-up" systeem via Grouptalk (zijn wij ook dealer van).

Een Haagse stille (VerkenningsEenheid) liet me een tijdje terug zien dat hij met GroupTalk werkte. Telefoon en reservetelefoon in binnenzak. BT-oortje in en BT-knop in zak. Tijdje erna vertelde een andere stille dat ze toch weer C2000 gebruikten vanwege het OC.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 30 januari 2024, 06:29:15
Om nog even terug te komen op eOCS.
Na de invoering ontstonden al snel problemen waardoor men er landelijk mee is gestopt.

Vandaag wordt op de meldkamer Amsterdam een poging gedaan om eOCS opnieuw te installeren.

02:22:43 30-01-24-ALPHA-test werking eOCS 30 januari 2023   
0130981Politie Eenheid Amsterdam (Onbekende code)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 20 februari 2024, 06:50:57
Vandaag gaat MK Limburg weer over op eOCS.

08:27:19 20-02-24-ALPHA-Test eocs
1033000GMK Limburg (Beheer)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 27 februari 2024, 06:50:43
En vandaag is de Meldkamer Oost-Brabant aan de beurt.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 12 maart 2024, 07:53:55
En sinds 05.00 uur vanmorgen werkt de meldkamer ZeeBra nu ook met eOCS.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 19 maart 2024, 06:08:19
En sinds 05.00 uur werkt ook de meldkamer Den Haag weer met eOCS.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: BobHGL op 19 maart 2024, 11:39:49
https://www.eurofunk.com/products/command-control/eocs/?lang=en

Samen laten vatten:

De eOCS (eurofunk Operations Center Suite) is een geavanceerde softwareoplossing voor operationele controlecentra, ontworpen om aan de individuele behoeften van elke klant te voldoen. Het integreert verschillende functies, waaronder het meldkamersysteem, communicatiesysteem, spraakopname, videobewaking en meer, in een uniforme webgebaseerde interface. Het is gebouwd op een schaalbare servicegerichte architectuur voor betrouwbaarheid en is klaar voor toekomstige behoeften.

Belangrijke kenmerken zijn onder meer:

100% browsergebaseerde bediening
Uniform gebruikersinterface voor alle taken van een controlecentrum
Efficiëntiegericht gebruikersinterface
Adaptieve weergave afhankelijk van de schermconfiguratie
Vermindering van complexiteit, stress en risico's voor de gebruiker
Uniforme standaard voor samenwerking tussen controlecentra en organisaties
Uitgebreid rechten- en rollenbeheer
Gecentraliseerde logging van alle gebeurtenissen
Integratie van geografische informatie voor betere visualisatie
Uitgebreide monitoring van alle componenten en services
Schaalbare, servicegerichte architectuur voor cloudimplementatie
Het dient als een centraal punt voor informatie en besluitvorming, waarbij verschillende gegevensbronnen worden samengevoegd om beslissingen te ondersteunen. Voor klanten die hun infrastructuur willen outsourcen, biedt de oplossing ook een cloudgebaseerde optie. Het streeft naar integratie van moderne webtechnologieën met hardware-interacties, wat resulteert in stabiele en onderhoudsvriendelijke oplossingen voor kritieke controlecentrumfuncties.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: BobHGL op 21 maart 2024, 18:34:08
Men heeft al een tijdje een "back-up" systeem via Grouptalk (zijn wij ook dealer van).
19:31:37 21-03-24-GROUP-TEST Code 100 Contact meldkamer Group Talk
1404939BRW Zuid-Holland Zuid (Papendrecht) (Korpsalarm)
1404839BRW Zuid-Holland Zuid (Oud Beijerland) (Korpsalarm)
1404418BRW Zuid-Holland Zuid (Nieuw Beijerland) (Korpsalarm)
1404419BRW Zuid-Holland Zuid (Goudswaard) (Korpsalarm)
1400261BRW Rotterdam-Rijnmond (Bleiswijk) (Blusploeg)
1400147BRW Rotterdam-Rijnmond (Schiedam - Vrijwilligers) (Blusploeg)
1400471BRW Rotterdam-Rijnmond (Ridderkerk) (Bezetting 1e TS)
1400741BRW Rotterdam-Rijnmond (Oude Tonge) (Blusgroep)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 26 maart 2024, 06:08:56
En sinds 03.00 uur werkt ook de meldkamer Noord Holland weer met eOCS.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 3 april 2024, 06:19:10
Tussen 08.00 en 10.00 uur wordt eOCS geïnstalleerd op de meldkamer Rotterdam.
In die periode is er geen radiobediensysteem, centralisten werken met een porto.
Statussen is niet mogelijk en alarmeringsteksten zullen wat korter zijn.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 3 april 2024, 06:34:08
Tussen 08.00 en 10.00 uur wordt eOCS geïnstalleerd op de meldkamer Rotterdam.
In die periode is er geen radiobediensysteem, centralisten werken met een porto.
Statussen is niet mogelijk en alarmeringsteksten zullen wat korter zijn.

07:29:54 03-04-24-ALPHA-IVM werkzaamheden netwerk nu schakelen. ALS naar inci 1, MC+LC naar inci 3.
1420000MKA Rotterdam-Rijnmond (Regionale Infocode)
07:28:40 03-04-24-ALPHA-IVM het omschakelen naar EOCS op de meldkamer. Graag allen schakelen naar Incidenten kanaal 2. Statussen is niet mogelijk, dit graag mondeling doorgeven aan de MKA.
1423002MKA Zuid-Holland Zuid (Regionale Infocode)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 3 april 2024, 07:49:43
08:45:46 03-04-24-ALPHA-Iedereen kan terugschakelen naar de eigen gespreksgroep
1420000MKA Rotterdam-Rijnmond (Regionale Infocode)
08:47:15 03-04-24-ALPHA-De werkzaamheden op de MKA zijn gereed. Iedereen mag weer terug schakelen naar eigen kanaal. Dank voor de medewerking!
1423002MKA Zuid-Holland Zuid (Regionale Infocode)
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: elsinga op 3 april 2024, 07:50:59
Interessant dat ze niet het verkeer via een andere meldkamer laten lopen, dat was 1 van de argumenten van de eerdere omschakeling naar veel minder meldkamers als ik het me goed herinner.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Henk Voortwijs op 3 april 2024, 09:10:54
Interessant dat ze niet het verkeer via een andere meldkamer laten lopen, dat was 1 van de argumenten van de eerdere omschakeling naar veel minder meldkamers als ik het me goed herinner.

Is dat niet alleen de bedoeling bij uitval van een meldkamer voor langere tijd?
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: elsinga op 3 april 2024, 13:08:14
Dat kan, maar je zou dit prima kunnen testen bij geplande uitval.
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Edwin uit 070 op 3 april 2024, 13:32:47
Interessant dat ze niet het verkeer via een andere meldkamer laten lopen, dat was 1 van de argumenten van de eerdere omschakeling naar veel minder meldkamers als ik het me goed herinner.

Elke meldkamer in NL heeft een "fallback" functie voor een andere meldkamer.

Als Den Haag uit zou vallen, dan neemt Rotterdam het direct over. Enz. enz. I
Titel: Re: Vervanging C2000: werknaam NOOVA
Bericht door: Johan Beck op 9 april 2024, 06:12:53
En afgelopen nacht was dan de meldkamer Oost-Nederland aan de beurt met eOCS.