Het Scannerforum
Scanners, Ontvangers en Zendapparatuur => Antennes, kabels, etc. => Topic gestart door: sven861 op 4 augustus 2022, 16:48:13
-
Op t forum in een aantal topics had ik al eens aangegeven dat je een Diamond MR77B heel goed kan ombouwen naar een goede magneetvoetantenne voor een band die jij graag wilt.
Ik luister regelmatig naar luchtvaart vanuit mijn eigen auto of vanuit de auto van t werk. In dit topic de beschrijving en metingen aan deze antenne.
Het ontwerp is een kwart golf voor de civiele luchtvaartband van 118 - 137 MHz. Een goed RX antenne heeft een acceptabele SWR op de frequentie waar je hem voor wilt gaan gebruiken. Er wordt vaak gezegd dat goede SWR alleen nodig is voor zenden, nou ja en nee. Als je een goede SWR hebt op een frequentie heb je optimale energie overdracht via de antennekabel naar de ontvanger. Als de antenne op die freq 50 ohm is, de coax 50 ohm is en de ontvanger 50 ohm is........dan is de hele energie overdracht schakel optimaal en zal je meer ontvangen. Er is natuurlijk meer nodig dan een goede SWR, lengte en stralingspatroon van de antenne is ook heel belangrijk. Een dummyload geeft overal een perfecte SWR maar ontvangt bijna niets natuurlijk.
Een kwartgolf antenne heeft een bijkomend voordeel, op drie maal de kwartgolf frequentie is er weer een lage SWR. Een kwartgolf voor 127 MHz is ook resonant op 381 MHz. De antenne is daar dus 3/4 golf lang. Best handig als je ook een deel van de UHF airband wilt meepakken.
Hieronder wat foto's en beschrijving over het ombouwen, afstellen met metingen.
(https://i.ibb.co/THwNr2s/ori-inbus.jpg)
Standaard MR77B, met de inbus kan je de originele straler verwijderen.
(https://i.ibb.co/G541Rvp/ant-only.jpg)
Monteer een lengte RVS lasdraad, dit is te verkrijgen in de betere doe het zelf of laszaak.
(https://i.ibb.co/RDD0h5R/bottom-measure.jpg)
Meet de lengte van de straler vanaf de bovenkant van de magneetvoet.
(https://i.ibb.co/cD3xf7d/top-measure.jpg)
Knip de straler af op 59,1cm.
(https://i.ibb.co/MVz0HFq/ana-vhf.jpg)
Meting met de analyser met de antenne in het midden van het autodak. De rode lijn is de SWR. Het rode driehoekje geeft de freq 127.5 MHz (midden civ airband).
De linker kantlijn is 118 MHz en de rechter kantlijn is 137 MHz. De +/-9.5 MHz betekend dat er 9.5 MHz link en rechts van de centrale lijn wordt gemeten. Een SWR beneden 2.5 is zeer goed voor ontvangst.
(https://i.ibb.co/8n3cWb5/ana-uhf.jpg)
Meting van de UHF airband van 230 - 400 MHz. Tussen 350 - 400 MHz een mooie lage SWR.
(https://i.ibb.co/SX5t9Mb/ana-uhf-dip.jpg)
Laagste SWR op 376 MHz.
(https://i.ibb.co/HBbnHJH/met-ac.jpg)
:)
Gr, Sven
-
Dank je voor de tips. En het delen van de handelingen..
-
Graag gedaan ;)
Dit ontwerp kan je natuurlijk ook toepassen op frequenties die graag het beste wilt ontvangen.
Bijvoorbeeld marifoon 155 MHz en 3x155= 465 MHz.
Genoeg mogelijkheden.
Owja, het is geen toeval dat het midden van de 2m amateurband 145 MHz is en het midden van de 70cm amateurband 435 MHz is. 3x145=435
Gr, Sven
-
Leuke, en duidelijke uitleg. ;)
Heb hier sinds kort ook de AA-600.
Altijd handig , bij het knutselen aan antenne's.
-
Dankjewel ;)
Een AA-600 is een geweldig hulpmiddel, al voor veel antennebouw gebruikt.
-
Prima verhaal, dank je!
-
thnx
-
Ik heb een paar vraagjes:
Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.
Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.
-
Ik heb een paar vraagjes:
Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.
Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.
Die "verkortingsfactor" zie ik vaker voorbij komen. Hoe weet je nou wat de verkortingsfactor is? Kun je dat ergens opzoeken?
Over dat RVS draad. Ik heb dat spul ook nooit bij bouwmarkten zien liggen. In het verre verleden, toen ik zelf nog antennes maakte, haalde ik vaak "verenstaal" bij de modelbouwwinkel. Meestal 1 meter lang, maar in verschillende diktes leverbaar.
-
Het is lasdraad, dus bij een bouwmarkt meet een assortiment voor lasapparatuur.
Is er voor de verkortingsformule al niet eens een lijntje geweest?
-
Draadje voor berekenen antenne lengte;
https://www.scannerforum.nl/index.php?topic=32231.msg309382#msg309382 (ook van @sven861)
-
Ik heb een paar vraagjes:
Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.
Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.
Het draad is bekend als Tigstaal, Lasdraad en te koop / te krijgen op lengtes van een meter bij lasbedrijven.
De dikte is doorgaans 2, 2.4, 3.2 mm, als je bij een metaalbedrijf naar binnen loopt verwacht ik wel dat je daar een staaf kunt krijgen.
-
Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.
Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.
@Remon, ik heb geen formule gebruikt maar gemeten in de praktijk met de analyser. Toen de SWR dip op de goede plek zat de totale lengte van de straler vanaf de magneet gemeten. Een verkortingsfactor is van toepassing bij een draad met kunststof isolatie. Een blanke RVS straler heeft nagenoeg geen verkortingsfactor.
Via onderstaande link kan je t bestellen in verschillende diktes. Zelf zoeken: zoek op TIG RVS lasdraad.
https://www.allesvoorlassen.nl/lastoebehoren/lastoevoegmaterialen/tig-lassen?prod_id=818005 (https://www.allesvoorlassen.nl/lastoebehoren/lastoevoegmaterialen/tig-lassen?prod_id=818005)
Je kunt ook kiezen voor koperlasdraad. Groot voordeel is dat je deze kunt solderen maar roest wel erg snel. Even opschuren, ontvetten en spuiten werkt erg goed. In het verleden veel antennes gemaakt van koperlasdraad en daarna zwart gespoten.
Gr, Sven
-
Die "verkortingsfactor" zie ik vaker voorbij komen. Hoe weet je nou wat de verkortingsfactor is? Kun je dat ergens opzoeken?
De verkortingsfactor van een coaxkabel kun je opzoeken in de datasheets. De verkortingsfactor van een geïsoleerde draad niet. Deze ligt 99 van de 100 keer rond de 5% van de normaal berekende lengte. Als je werkt met geïsoleerd draad: meten is weten.
Gr, Sven
-
Ik maak doorgaans de antenne iets te lang en knip hem dan steeds een paar mm (cm op HF) af totdat hij piekt op de gewenste frequentie.
-
Zomaar eens een vraag tussendoor.
Werkt dit trucje ook bij een open dipool?
Stel ik piek die op 155 MHz dat die dan 3/4 kwart golf is op 465 MHz.
-
Ik maak doorgaans de antenne iets te lang en knip hem dan steeds een paar mm (cm op HF) af totdat hij piekt op de gewenste frequentie.
Precies de manier hoe ik deze antenne hebt gepiekt ;)
-
Zomaar eens een vraag tussendoor.
Werkt dit trucje ook bij een open dipool?
Stel ik piek die op 155 MHz dat die dan 3/4 kwart golf is op 465 MHz.
Dat werkt precies hetzelfde. Een vertikale magneetantenne heeft een geleidend oppervlakte nodig als "elektrische spiegel" en krijgt deze door t autodak. Als deze er niet is dien je een resonerende kwartgolf als "spiegel" tegenover te hangen oftewel de dipool.
Op de HF amateurbanden wordt vaak een dipool voor de 40m band (7 MHz) ook gebruikt voor de 15m band (21 MHz). 3x7=21
Je kunt ook meerdere dipolen voor verschillende frequenties op hetzelfde voedingspunt aansluiten. Dit heet een kattensnor dipool of Fandipole in t engels. Het aangeboden radiosignaal kiest zelf de weg van de minste weerstand, oftewel de draadlengte met de beste SWR.
(https://i.pinimg.com/originals/03/27/66/032766c5d6dfb66b56206d7edb4ecdbf.gif)
voorbeeld kattensnor dipool voor de HF amateurbanden.
Je kunt ook een "kattensnor" vertikaal maken, kijk maar eens naar dit ontwerp:
https://www.m0mcx.co.uk/store/products/dx-commander-premium-build-hf-multi-band-vertical-system/ (https://www.m0mcx.co.uk/store/products/dx-commander-premium-build-hf-multi-band-vertical-system/)
Ook daar wordt de vertikaal voor 7 MHz gebruikt voor 21 MHz.
Gr, Sven
-
De kattensnor kan natuurlijk ook voor vhf/uhf
Hier een voorbeeld voor de luchtvaart:
https://dpdproductions.com/products/air-omni-uhf-vhf-base-antenna
.
-
Helemaal top Sven werkt perfecto bedankt voor de uitleg!
-
Hai Norrie,
Leuk om te horen! :)
Gebruik je m in de auto of vaste opstelling? Welke ontvanger heb je eraan?
Gr, Sven
-
Hoi Sven vaste opstelling op zolder daaronder een zaagblad van plusminus 20 kg dus dik!
Ook 1 op 3,5 meter hoog op een leeg blikje en daar ontving toevallig vandaag mooie resultaten op militair gebied ,hadden een oefening in Friesland Leeuwarden kwam goed door ik woon zelf in Alphen aan den Rijn.
Mooie log gemaakt op mijn aangeschafte BCT15x dus ik denk dat het best werkt!
Gelijk na je bericht nog een paar vragen,
Kan er met deze antenne ook maritiem ontvangen worden en wat voor lengte zou dan het beste zijn?
En is het eventueel niet beter om de antenne uit het dakraam te zetten of zal water verstoren!
Mvg en bedankt Ron )Norrie) mijn log
Air Militair/Woensdrecht 125.9250 38 Formation Intern AM 325 12:30:09 13-10-2023
Air Militair/Gilzerijen 399.7250 29 RAPCON West AM 190 12:27:04 13-10-2023
Air Militair/Gilzerijen 123.5750 1 RAPCON West AM 323 12:14:15 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2 363.2000 5 Wing Ops Greenho AM 326 11:54:32 13-10-2023
Air Militair/Volkel 123.7500 1 Open dagen KLu 2 AM 650 11:52:17 13-10-2023
Air Militair/Einhoven 124.5250 35 Mil CAPP Schipho AM 137 11:51:54 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2 387.0250 17 322 Sqn Polly Op AM 282 11:51:24 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2 239.7250 18 322 Sqn Air/Air AM 334 11:50:01 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden 141.0000 9 Leeuwarden WIC W AM 388 11:49:57 13-10-2023
Air Militair/Volkel 388.5250 9 Mil CAPP Schipho AM 244 11:45:57 13-10-2023
Air Militair/Einhoven 131.0000 2 Eindhoven Tower AM 360 11:45:39 13-10-2023
Air Militair/Volkel 377.9250 29 Mil CAPP Schipho AM 219 11:35:22 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2 245.2750 48 322 Sqn Air/Air AM 268 11:24:00 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2 284.4750 4 Mil CAPP Schipho AM 261 11:21:03 13-10-2023
Air Militair/Volkel 338.4750 4 313 Sqn Tiger Op AM 230 11:20:48 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden 142.5750 7 322 Sqn Air/Air AM 335 11:17:13 13-10-2023
Air Militair/Woensdrecht 339.0000 25 Woensdrecht Towe AM 213 11:11:56 13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden 140.9500 50 322 Sqn F-35 Air AM 278 11:09:56 13-10-2023
Air Militair/Einhoven 131.4000 4 Viggo Groundhand AM 346 11:01:18 13-10-2023
Air Militair/Woensdrecht 270.1000 1 Monitor TMA-G AM 252 10:35:17 13-10-2023
Air Militair/Woensdrecht 139.4000 1 131 EMVO Sqn Air AM 303 10:23:46 13-10-2023
Air Militair/Volkel 291.2000 1 Mil CAPP Schipho AM 220 10:14:16 13-10-2023
Air Militair/Gilzerijen 342.6000 1 301 Sqn Tactical AM 117 10:13:01 13-10-2023
Air Militair/Volkel 126.8500 1 Volkel Ground (T AM 168 10:12:57 13-10-2023
-
Gelijk na je bericht nog een paar vragen,
Kan er met deze antenne ook maritiem ontvangen worden en wat voor lengte zou dan het beste zijn?
En is het eventueel niet beter om de antenne uit het dakraam te zetten of zal water verstoren!
Mvg en bedankt Ron )Norrie)
Hai Ron,
Voor maritiem:
156 MHz: 48,0 cm
162 MHz: 46,3 cm
Antennes werken het beste buiten maarrrrrrr....deze antenne heeft wel goede tegencapaciteit nodig.
In dit topic staat er het een en ander over beschreven:
https://www.scannerforum.nl/index.php?topic=34279.0 (https://www.scannerforum.nl/index.php?topic=34279.0)
Gr, Sven
-
Dank je Sven!