Het Scannerforum

Buitenland => België => Astrid/Paging => Topic gestart door: Ricky op 15 januari 2007, 19:13:25

Titel: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Ricky op 15 januari 2007, 19:13:25
Sinds vandaag Blackbox.
Werkt goed op sommige locaties, maar bijvoorbeeld thuis zéér slechte ontvangst en dus geen berichten.
Iemand hier ervaring mee en eventueel idee om ontvangst te verbeteren.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Ronnymax op 15 januari 2007, 19:56:39
Ik heb ook al ondervonden, dat de ontvangst na een lange tijd goed werken plots kan uitvallen. Wanneer ik dan het originele antennetje verwijder en er een andere antenne (soms is een gewoon antenne van een draagbare radio voldoende) gewoon met een draadje insteek krijg ik weer ontvangst. De reden weet ik niet maar ik vraag mij af of het niets met temperatuurschommelingen van de Blackbox te maken heeft?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: firefighter op 5 november 2008, 09:07:36
Het is nu ongeveer 4 maanden dat we in ons korps met astrid werken en het systeem heeft al verschillende keren kortstondig  (5 a 10 minuten) uitgelegen! Zelfs al eens 30 minuten! :x  Je moet je eens voorstellen dat er op dit moment iets gebeurt. dat kan toch niet voor zo'n duur
systeem. Ons analoog systeem heeft in al die jaren nooit uitgevallen, hoogstens eens iemand zijn bieper waar iets aan scheelde.
De draagbare posten zijn ook zeer omslachtig om naar een ander korps te gaan.vroeger moest je gewoon aan een knop draaien en nu moet je een computerspecialist zijn om die te verzetten!!!!
Naar ik hoor wordt er in Nederland door veel brandweerkorpsen weer overgegaan naar analoog. :)  Het stond in een maandblad voor de
nederlandse brandweerman. Kan iemand dat bevestigen?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: kevin27 op 5 november 2008, 09:12:00
ja dat gaat om de analoge porto's voor onderlinge communicatie tussen de manschappen
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Leen Ansems op 5 november 2008, 09:17:03
Citaat van: "firefighter"
Het is nu ongeveer 4 maanden dat we in ons korps met astrid werken en het systeem heeft al verschillende keren kortstondig  (5 a 10 minuten) uitgelegen! Zelfs al eens 30 minuten! :x  Je moet je eens voorstellen dat er op dit moment iets gebeurt. dat kan toch niet voor zo'n duur
systeem. Ons analoog systeem heeft in al die jaren nooit uitgevallen, hoogstens eens iemand zijn bieper waar iets aan scheelde.
De draagbare posten zijn ook zeer omslachtig om naar een ander korps te gaan.vroeger moest je gewoon aan een knop draaien en nu moet je een computerspecialist zijn om die te verzetten!!!!
Naar ik hoor wordt er in Nederland door veel brandweerkorpsen weer overgegaan naar analoog. :)  Het stond in een maandblad voor de
nederlandse brandweerman. Kan iemand dat bevestigen?

Ik denk dat je nu een aantal dingen door elkaar gooit: Astrid Tetra is het netwerk met portofoons en mobilofoons om mee te praten. Het is een kwestie hoe er geprogrammeerd is om van de ene gespreksgroep naar een andere over te schakelen. Hoeft in principe nooit moeilijk te zijn en kan inderdaad snel met een draaiknop. In Nederland hebben ze kleine portofoons en hoeven niet te sjouwen met zware toestellen.
Astrid paging is het radiodeel om de pagers van de brandweermensen (pompiers zeggen ze bij jullie) en ambulancebroeders te activeren. Beide systemen staan geheel los van elkaar.
Inderdaad gaan veel brandweerkorpsen voor radioverkeer op de plaats van het incident terug naar analoog. Het radioverkeer over de ether met de meldkamer blijft over C2000 gaan.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Asterix900 op 5 november 2008, 20:09:48
Citaat van: "Leen Ansems"
Astrid paging is het radiodeel om de pagers van de brandweermensen (pompiers zeggen ze bij jullie)

Dag Leen.

Er zijn nog streken in Vlaanderen waar de beschaving is doorgedrongen en waar men spreekt over "brandweerlieden", hoor...  ;)
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Boenke op 6 november 2008, 14:27:41
In Bornem werken we nog met de analoge zakontvangers (grootste deel Swissphone Quattrino, maar ook nog enkele Motorola's BMD en nog wat oude Phillips toestellen). Sinds 15 oktober zijn we gestart met de ASTRID-paging gelijk te laten lopen bij een 10-tal manschappen. Wat ik al kan zeggen is dat de ASTRID paging, die door de zelfde computer om het zelfde moment als de analoge paging wordt geactiveerd, ALTIJD trager is, en dan spreek ik van minstens 10 seconden tot soms wel een halve minuut. En we zijn dus nog maar dik 2 weken aan het testen... Je kan misschien zeggen, het is toch niet veel zo'n 10 seconden maar ik dacht dat één van de belangrijkste dingen in de hulpverlening was dat "elke seconde telt". Dit is gewoon een stap achteruit...

Nog enkele grote nadelen (persoonlijke mening natuurlijk):

* Het uitvallen van het systeem is al meermaals gebeurd (en dit zal nog vaak voorkomen vrees ik)
* Geen gesproken boodschap meer, hoewel dit technisch zeker mogelijk moet zijn.
* Ik heb gelukkig nog geen leesbril nodig, maar andere van mijn collega's wel, en dan is het niet zo leuk om 's nachts eerst een bril te zoeken om dan te ontdekken dat het een ongeval met beknelling is... Met het analoge systeem had ik geen seconde verloren, tijdens dat ik mijn kleren aandeed HOORDE ik wat er aan de hand was...
* Vertraging op de oproepen
* Goede dekking ok, misschien een pluspunt, maar... Ik had met mijn analoge pager ook dekking op het volledige grondgebied van onze gemeente, en zelfs daarbuiten. Ging hij niet dan wil het zeggen dat je toch te veraf bent om nog mee op interventie te kunnen... En wat is het nut om te weten dat het brand terwijl je rustig met de familie aan zee zit... Je kan je enkel maar druk maken dat je een interventie hebt gemist...
* Als back-up systeem voor ons korps (al een geluk dat we dat hebben voor dit onbetrouwbaar systeem) hebben we de oude brandweersirenes in de gemeente terug in dienst gezet... Like the good old times, misschien het enige voordeel, die serines gaven toch altijd een extra kick!

Leve de digitale vooruitgang :?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Asterix900 op 6 november 2008, 23:06:36
Citaat van: "Boenke"
* Ik heb gelukkig nog geen leesbril nodig, maar andere van mijn collega's wel, en dan is het niet zo leuk om 's nachts eerst een bril te zoeken om dan te ontdekken dat het een ongeval met beknelling is...

Zal men dan volledige interventieberichten gaan doorsturen? Veel meer dan iets als "Oproep voor interventie door HC 100" en "Gelieve de radiokamer te komen bemannen" verschijnt er nog niet...

Bedankt voor de info, Boenke!
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Leen Ansems op 7 november 2008, 06:18:38
Citaat van: "Asterix900"
Citaat van: "Boenke"
* Ik heb gelukkig nog geen leesbril nodig, maar andere van mijn collega's wel, en dan is het niet zo leuk om 's nachts eerst een bril te zoeken om dan te ontdekken dat het een ongeval met beknelling is...

Zal men dan volledige interventieberichten gaan doorsturen? Veel meer dan iets als "Oproep voor interventie door HC 100" en "Gelieve de radiokamer te komen bemannen" verschijnt er nog niet...

Bedankt voor de info, Boenke!

Ik denk dat de inhoud van die berichten niet anders zal gaan worden en dan willen ze ook dit nog gaan versleutelen?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Boenke op 7 november 2008, 18:47:30
Citaat van: "Asterix900"
Zal men dan volledige interventieberichten gaan doorsturen? Veel meer dan iets als "Oproep voor interventie door HC 100" en "Gelieve de radiokamer te komen bemannen" verschijnt er nog niet...

Bedankt voor de info, Boenke!

Klopt, voorlopig zijn het meestal die berichten dat worden meegezonden. Die zijn namelijk zo ingesteld op de oproepcomputer, omdat het hulpcentrum 100 inbelt en de analoge pagers worden aangestuurd door 1 preselectie. Achter die preselectie zit dan ook gewoon een standaard tekst die naar de ASTRID paging wordt doorgestuurd tijdens deze testperiode. Wij wachten tot het hulpcentrum 100 overgaat tot het versturen van datastrings, dan zullen alle gegevens worden meegestuurd.

Als je deze oproepen hebt zien verschijnen dan heb je ongetwijfeld al oproepen gezien gebaseerd op die datastring met een adres er bij en ook de aard van de interventie. Die zijn enkel als test voor de brandweer, de oproepen die je soms ziet voor de ziekenwagen dat zijn wél al echte oproepen, met aard opdracht en adres, omdat die soms door de ambulancier worden ingegeven op het moment van de oproep.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: rik56 op 24 augustus 2009, 15:11:43
Hoewel de rx quality op 100% staat vind ik bij thuiskomst geen enkel bericht tussen 07:30 en 16:00 uur
iemand een idee of er zich een storing heeft voorgedaan?
of ligt het hier aan de opstelling

Grtz, Rik
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: pukkie op 24 augustus 2009, 15:38:31
Hallo,

Nee dat klopt,
De gebruikers van Astrid, hadden vandaag hun vrije dag.
Morgen zijn ze er weer.

Groet van Roberto.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Asterix900 op 24 augustus 2009, 17:21:38
Hier de ganse dag ontvangst.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: rik56 op 24 augustus 2009, 18:20:49
Citaat van: "pukkie"
Hallo,

Nee dat klopt,
De gebruikers van Astrid, hadden vandaag hun vrije dag.
Morgen zijn ze er weer.

Groet van Roberto.

Lang getwijfeld of ik hierop zou reageren.
Ga de eer aan mezelf houden en niet schrijven wat ik denk.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Kiekeboevdc op 1 september 2009, 13:31:33
Komt wel voor. De ontvangst is niet altijd optimaal. Je ontvanger ééns verzetten kan helpen...
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Asterix900 op 9 september 2009, 13:40:03
Zie ook HIER (http://www.scannerforum.nl/viewtopic.php?f=23&t=16785) waar het probleem verder besproken wordt...
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: abraxas op 5 oktober 2010, 23:57:59
Hallo iedereen,

Ik heb een vraag: ik heb een scanner en het programma PDW. Op mijn vorig adres kon ik de berichtjes heel goed volgen. Nu ik ben verhuisd ontvang ik het paging signaal niet goed meer, er zit heel veel ruis tussen, zodat het niet meer mogelijk is de berichten nog te lezen. Wat wel eigenaardig is, is dat ik nu ongeveer op zo'n 50 meter afstand van een astrid mast woon en ik een heel slechte ontvangst heb op 169.625mhz. Terwijl mijn vorige woonplaats veel verder van een astrid mast gelegen was en het signaal heel goed te ontvangen was. Ik heb de indruk dat de paging niet door die drietand antenne wordt verzonden, vermits ik er nu vlak bij woon en een heel slechte ontvangst heb op 169.625mhz. Als ik dan eens luister op 390-
400 mhz dan komen die gecodeerde signalen wel heel sterk binnen. Signaal 9+ met antenne eraf. Dus ik denk dat de paging signalen niet afkomstig kunnen zijn van die 3 tand masten. Anders zou ik die ook wel heel goed ontvangen, vermits ik een paar stappen van zo'n mast woon. Weet iemand hoe zo een paging antenne van astrid er uit ziet?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Asterix900 op 6 oktober 2010, 00:09:41
Bij een site met paging staat er een extra antenne op de mast, doorgaans lager op de piloon. In welke gemeente woon je?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: abraxas op 6 oktober 2010, 00:37:04
Citaat van: "Asterix900"
Bij een site met paging staat er een extra antenne op de mast, doorgaans lager op de piloon. In welke gemeente woon je?

Gent
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Asterix900 op 6 oktober 2010, 00:44:57
POCSAG-site Gent te vinden in de Ekkergemstraat te Gent.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: com306 op 19 januari 2012, 10:51:10
Hey iedereen,

Zijn er nog mensen die vandaag (19/01) vanaf een uur of 11 ook zo slechte "ontvangst" hebben op PDW?
De test-page komt bij maar om de 2 a 3 minuten binnen (soms 5 of meer) en de nummers slaan idd af en toe enkele over 3098 ... 3104 ... 3106 ...
Mijn ontvangst kwaliteit zakt ook naar 80%.
Heb niks veranderd aan mijn setup en had het probleem ervoor nog niet?

Thx.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: com306 op 19 januari 2012, 11:13:38
Heb gemerkt dat op de scanner wel het typishe signaal binnenkomt, maar blijkbaar komt niet alles door naar de pc? Heb de indruk dat het ook steeds slechter wordt?
Heb slicer al eens opnieuw geïnstalleerd (XP-computer) en dat veranderd niet veel. Aan de instellingen is bij mijn weten ook niks veranderd?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: dutchmoose op 19 januari 2012, 11:52:42
hier in ermelo 100% ontvangst.ik had gister dezelfde rot condities.heb het maar aangezien en niet verder aan gedacht.vandaag weer tussen de 97 en 100%.had ook niks verandert en ook verschil.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Discriminator op 19 januari 2012, 13:14:34
hier in ermelo 100% ontvangst.

Zo te zien aan de rubriek gaat het over ASTRID Paging, niet over P2000.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: com306 op 19 januari 2012, 13:35:32
Het gaat ondertussen eigenlijk over PDW :-[

De signalen komen wel nog binnen op de scanner maar bijna niks geraakt tot in PDW?
Sommige berichten wel, maar heel weinig.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: dutchmoose op 19 januari 2012, 14:01:21
geluidskaart defect/instelling verandert?
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Hunter op 19 januari 2012, 16:53:28
Met alle respect, maar slechte condities (als in deze context) bestaan niet. Radiosignalen planten zich voort volgens specifieke eigenschappen en kunnen hooguit verder dragen door bepaalde, atmosferische omstandigheden. Zo wordt Sky Radio (in de ether) weleens weggedrukt door een Frans radiostation. Je moet je echter voorstellen dat als een heel land met 500 zenders (in Belgie wellicht wat minder) op hoog vermogen gelijktijdig staan te zenden, dat daar echt geen ander signaal doorheen kan komen. Het enige wat ik mij voor kan stellen is dat verder gelegen zenders van het netwerk het lokale signaal overstemmen waardoor het signaal verstoord wordt. Dat is echter een extreme situatie en als dat al voorkomt, dan is dat slechts sporadisch.

Je moet je immers voorstellen dat pagers hier dan net zo goed last van zouden hebben en dan net zo goed berichten zouden moeten missen.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: dutchmoose op 19 januari 2012, 18:58:29
ik weet dat door ionosferische omstandigheden verschillen in signaaldoorgifte kunnen zijn.toen ik nog op de grote vaart zat was onze marconist altijd aan het mopperen daarop.vraag me niet hoe het precies zit,weet ikdomweg niet,
mijn vorige commentaar was n.a.v. de opmerking dat het signaalzijn pc niet goed bereikte.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: RenWvZ op 19 januari 2012, 19:04:32
Je moet je immers voorstellen dat pagers hier dan net zo goed last van zouden hebben en dan net zo goed berichten zouden moeten missen.

Is dit wel zo wetmatig? De methode van decoderen kan ook betrouwbaarder zijn in het ene systeem ten opzichte van het andere.
De RS232 interface is niet voor niets veel betrouwbaarder gebleken dan de geluidskaart interface.
Een pager is nog meer dan PDW specifiek ontwikkeld voor het ontvangen en weergeven van bijvoorbeeld de Flex signalen. (En voor COM306 Pocsag, René  ;) )
Doch ook een pager kán uit ervaring een bericht missen dat juist wel via een andere interface (PDW) correct binnenkomt.

Met de rest van je reactie ben ik het zeker eens. Kan toevoegen dat ook lokale storingen een invloed kunnen uitoefenen op het signaal. Ook voor die lokale storing kan dan weer gelden dat deze het ene moment meer invloed heeft dan het andere.

Juist die diversiteit aan oorzaken maakt het moeilijk om een eenduidige oorzaak aan te wijzen. Dan moet je constant alle proces onderdelen monitoren en/of meten om de verschillen te vinden en een mogelijke oorzaak aan te wijzen. Best wel lastig bij de gemiddelde gebruiker.

Aanvullend is mijn eigen idee dat als er een storing gesignaleerd wordt, andere forumleden hooguit kunnen bevestigen dat dit mogelijk is om in het wilde weg zoeken te voorkomen. Ontbreken de feiten om vast te stellen wat de oorzaak is dan wordt het maar berusten in wat is voorgevallen.
Zijn er duidelijke aanwijzingen dan kunnen de specialisten van het forum er misschien iets aan doen en het samen oplossen.

René van Zon
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Hunter op 19 januari 2012, 19:22:50
Is dit wel zo wetmatig? De methode van decoderen kan ook betrouwbaarder zijn in het ene systeem ten opzichte van het andere.
De RS232 interface is niet voor niets veel betrouwbaarder gebleken dan de geluidskaart interface.
Een pager is nog meer dan PDW specifiek ontwikkeld voor het ontvangen en weergeven van bijvoorbeeld de Flex signalen. (En voor COM306 Pocsag, René  ;) )

Dat zijn structurele situaties. Een RS232 interface zou structureel beter moeten presteren dan een 'ouderwetse slicer' en nog beter dan de geluidskaart. Puur theoretisch, resultaten kunnen verschillen per persoon. Ook die resultaten zouden een zekere structuur moeten hebben en niet mogen fluctueren op basis van atmosferische (ionosferische) omstandigheden. Ergo; het mag dus niet zo zijn dat een P2000-ontvangstsysteem spontaan minder begint te functioneren terwijl pagers daar geen last van hebben. Ook ik moet mijn FlexBox wel eens verschuiven om een ideale ontvangst te bewerkstelligen. Regelmatig meeluisteren is dan ook noodzakelijk. Er mag geen ruis of gekraak in de ontvangst zitten. Nouja, het mag wel, maar dat kan dus weer een structurele invloed op de ontvangst (lees: het decoderen) hebben. Iemand die af en toe dipjes ervaart; luister op die momenten eens mee of er wellicht storing 'op de lijn' zit. Af en toe opnieuw opstarten kan ook geen kwaad, met name bij PC's die ook voor andere doeleinden worden gebruikt. Mijn P2000-computer is min of meer dedicated voor PDW. Die paar keer dat ik iets anders opstart zijn per maand op 1 hand te tellen. Ook dat kan effect hebben op de ontvangst. Immers; als de processor het even heel erg druk heeft met een andere applicatie dan zou PDW berichten kunnen gaan missen. Dat is nu eenmaal inherent aan het onderscheppen van deze vorm van data, er is geen terugkoppeling mogelijk in geval van gemiste data.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: RenWvZ op 19 januari 2012, 20:35:42
.... Ergo; het mag dus niet zo zijn dat een P2000-ontvangstsysteem spontaan minder begint te functioneren terwijl pagers daar geen last van hebben. ....

Het mag dan misschien niet zo zijn, maar toch overkwam mij dat voordat ik de RS232 interface gebruikte met enige regelmaat.
Zoals je weet gebruikte ik toen (ook) een vaste antenne met ontvanger opstelling (kristalgestuurde Handic), externe geluidskaart en vrijwel dedicated XP machine voor P-2000 die dagelijks wordt herstart. Toch kon de RXQ vrij plotseling sterk teruglopen gedurende vele uren. Het signaal leek ongestoord (je hebt wel eens een sample daarvan bij jouw correct kunnen decoderen meen ik), maar voor mij het klonk wel anders dan anders, maar geen ruis of zo. Bij mij hielp het dan om de antennekabel bij de vaste antenne op zolder los te nemen. De RXQ liep vervolgens weer rustig op tot 100%. (ik ontving dus alleen op de antennekabel)
Hield ik die situatie zo dan was het de volgende dag of na enige uren weer mis. Antenne weer verbinden en weer weken of maanden geen probleem.
Al die tijd deed de pager het prima!
Interferentie? .. was dat wat ik anders hoorde? Pager geen last omdat die niet op de plaats van de antenne stond?
Oversturing van de ontvanger? .. was dat de reden dat hij het beter deed op alleen de kabel? Pager geen last omdat die al minder signaal ontving?
Vragen die ik wel door te gissen kan beantwoorden maar die geen zekerheid geven.

Verder geef je natuurlijk een aantal duidelijke voorbeelden van problemen welke zich voor kunnen doen en die het proces tussen ontvangst en weergave op het beeldscherm kunnen verstoren. Ze staan zo weer eens netjes bij elkaar!

Dan nog deze:

Citaat
....Immers; als de processor het even heel erg druk heeft met een andere applicatie dan zou PDW berichten kunnen gaan missen. Dat is nu eenmaal inherent aan het onderscheppen van deze vorm van data, er is geen terugkoppeling mogelijk in geval van gemiste data....

Bij de geluidskaart en de slicer is de processor een belangrijke factor in de sampling van het signaal en is dan sterk bepalend voor het resultaat. Dan klopt het. Dat is ook een zwakte van die interfaces.
Doch met de RS232 interface is het nu toch zo dat het aangeboden signaal eigenlijk als een echt (zeker bij een hardware seriele poort in de computer) FIFO gebufferd serieel signaal signaal wordt verwerkt en tot dan dus niet direct afhankelijk is van de activiteiten van de processor? Als de processor eenmaal om die gegevens "vraagt" krijgt hij een juist (uiteraard mits extern juist gesampled) datawoord van 8 databits?

René van Zon
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: PE7EB op 19 januari 2012, 20:53:59
Op zich denk ik dat je daar wel een punt hebt.
Als je het signaal voor PDW aftapt van een scanner/ontvanger die is aangesloten op een buitenantenne, zou je zo maar eens het risico kunnen lopen dat je signalen van meerdere zenders "gelijktijdig" ontvangt.
Gelijktijdig bewust tussen " " aangezien er altijd kleine fase en looptijdverschillen tussen deze signalen zullen zijn, die een goede ontvangst/decodering kunnen beïnvloeden.
Probeer het eens met niet meer dan een rubberduck op de desbetreffende scanner/ontvanger, dan is de kans dat je maar signaal van één zender ontvangt beduidend groter.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Hunter op 19 januari 2012, 21:00:54
Bij de geluidskaart en de slicer is de processor een belangrijke factor in de sampling van het signaal en is dan sterk bepalend voor het resultaat. Dan klopt het. Dat is ook een zwakte van die interfaces.
Doch met de RS232 interface is het nu toch zo dat het aangeboden signaal eigenlijk als een echt (zeker bij een hardware seriele poort in de computer) FIFO gebufferd serieel signaal signaal wordt verwerkt en tot dan dus niet direct afhankelijk is van de activiteiten van de processor? Als de processor eenmaal om die gegevens "vraagt" krijgt hij een juist (uiteraard mits extern juist gesampled) datawoord van 8 databits?

Het interface decodeert niets, hij neemt echter een stukje sampeling weg. In de 'oude' situatie weet PDW vooraf niet wat voor data hij op welke snelheid kan verwachten, ook al is Flex-1600 als enige aangevinkt. Hij moet sampelen om te kunnen locken op de juiste bitrate en dat is iets wat het RS232 interface overneemt. Die sampelt al op de juiste bitrate en biedt het in kant en klaar RS232 formaat aan PDW aan. PDW moet het nog steeds decoderen en als het decodeerproces maar lang genoeg onderbroken is dan gaan ook met een RS232 interface berichten verloren. Weliswaar minder dan bij niet-RS232, maar helemaal voorkomen blijft erg lastig.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: RenWvZ op 19 januari 2012, 21:42:40
Op zich denk ik dat je daar wel een punt hebt.
Als je het signaal voor PDW aftapt van een scanner/ontvanger die is aangesloten op een buitenantenne, zou je zo maar eens het risico kunnen lopen dat je signalen van meerdere zenders "gelijktijdig" ontvangt.
Gelijktijdig bewust tussen " " aangezien er altijd kleine fase en looptijdverschillen tussen deze signalen zullen zijn, die een goede ontvangst/decodering kunnen beïnvloeden.
Probeer het eens met niet meer dan een rubberduck op de desbetreffende scanner/ontvanger, dan is de kans dat je maar signaal van één zender ontvangt beduidend groter.

Ik neig ook naar interferentieproblemen. Die zouden het enigzins anders aanhorende signaal ook kunnen verklaren. Maar niet het feit dat een sample door Hunter toen wel correct kon worden gedecodeerd. Dat wijst eerder op oversturing. Hij kan het signaal wat anders (minder gain) hebben verwerkt met wel goede resultaten.
Vandaar mijn onzekerheid.

De antenne situatie is na een tijdje (half jaar) de RS232 interface zonder problemen te hebben gebruikt, door een andere lokatie van mijn scanner en het opzetten van een bluetooth verbinding tussen de RS232 interface en de computer gewijzigd in een enkel draadje aan de antenne ingang die qua lengte ongeveer in resonatie hoort te zijn met de P-2000 zendfrequentie.
Dat werkt overigens subliem. Ook de Bluetooth verbinding werkt goed  :)

En Peter, wat je beschrijft meende ik inderdaad ook. Mijns inziens kan dat decoderen van die (correcte) datawoorden met de RS232 interface (bij een goed programma als PDW  ;) ) nauwelijks meer fout gaan. Als de load van de computer heel zwaar zou worden moeten naast PDW ook andere programma's problemen vertonen. (bv in beeldopbouw, reactietijd enz..)
Bij een bijna "dedicated" machine zit de bottleneck zeker niet meer bij de processor.

René van Zon
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Leen Ansems op 20 januari 2012, 05:45:03
Op zich denk ik dat je daar wel een punt hebt.
Als je het signaal voor PDW aftapt van een scanner/ontvanger die is aangesloten op een buitenantenne, zou je zo maar eens het risico kunnen lopen dat je signalen van meerdere zenders "gelijktijdig" ontvangt. Gelijktijdig bewust tussen " " aangezien er altijd kleine fase en looptijdverschillen tussen deze signalen zullen zijn, die een goede ontvangst/decodering kunnen beïnvloeden.
Probeer het eens met niet meer dan een rubberduck op de desbetreffende scanner/ontvanger, dan is de kans dat je maar signaal van één zender ontvangt beduidend groter.

De buitenantenne is toch de beste oplossing. De zender die het dichtst bij je staat is het sterkst. Ik ken beroepshalve het verschijnsel. Kazernealarmkasten hadden ook alleen die helical en deden hun werk in afgesloten ruimtes vol datakasten. In 1 geval kwam de storing uit de omroepinstallatie. Een buitenantenne bleek de oplossing. Daarbij is het de kunst om het signaal te verzwakken tot er genoeg over blijft om de berichten goed weer te geven en wat reserve te houden dat je ook andere masten binnenkrijgt bij een uitval. Ik adviseer om met gebruik van de buitenantenne er een verzwakker tussen te zetten. Als er een ontvanger van Daviscom in zit, dan kan die 100 % zeker niet tegen sterke signalen. Een verzwakker van 10 of 20 dB is dan meestal afdoende.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: Discriminator op 20 januari 2012, 12:56:10
Het interface decodeert niets, hij neemt echter een stukje sampeling weg. In de 'oude' situatie weet PDW vooraf niet wat voor data hij op welke snelheid kan verwachten, ook al is Flex-1600 als enige aangevinkt. Hij moet sampelen om te kunnen locken op de juiste bitrate en dat is iets wat het RS232 interface overneemt. Die sampelt al op de juiste bitrate en biedt het in kant en klaar RS232 formaat aan PDW aan. PDW moet het nog steeds decoderen en als het decodeerproces maar lang genoeg onderbroken is dan gaan ook met een RS232 interface berichten verloren. Weliswaar minder dan bij niet-RS232, maar helemaal voorkomen blijft erg lastig.

Bijkomend voordeel is wel, dat de meeste PC's de seriële poort bufferen voor standaard seriële communicatie, dus de kans dat er bits verloren gaan neemt daarmee een stuk af.
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: RenWvZ op 20 januari 2012, 21:12:36
Bijkomend voordeel is wel, dat de meeste PC's de seriële poort bufferen voor standaard seriële communicatie, dus de kans dat er bits verloren gaan neemt daarmee een stuk af.

Dat bedoel ik dus ook. Die echter RS232 is een grote sprong voorwaarts als het gaat om de kans dat het fout gaat. Dat is meer dan bijkomend. Het was de meest zwakke schakel bij de slicer en helemaal bij de soundcard. Hunter zegt dat meen ik ook. Hij houdt nog een slag om de arm vwb het decoderen van de datawoorden die door PDW uit de seriele buffer geplukt worden.

....De buitenantenne is toch de beste oplossing. .... Daarbij is het de kunst om het signaal te verzwakken tot er genoeg over blijft om de berichten goed weer te geven en wat reserve te houden dat je ook andere masten binnenkrijgt bij een uitval. ...

Helemaal correct. RF gain instellingen, verzwakking, enz. zo instellen dat je onder alle omstandigheden een voldoende signaal hebt , maar ook niet teveel of te weinig. En dat is niet altijd even makkelijk met de ontvangst apparatuur die je standaard voor PDW gebruikt.

René van Zon
Titel: Re: Slechte condities Paging-netwerk?
Bericht door: com306 op 20 januari 2012, 23:25:13
Heb nu PDW opnieuw geïnstalleerd en het werkt terug normaal? Misschien toch een bugje ingeslopen. Instelling staan identiek als ervoor, aansluiting is niet losgeweest of veranderd.

Normaal heeft de astrid ontvanger een GP op zolder staan (zie profiel  :)), maar omdat we een huis hebben gekocht en aan het verbouwen zijn zit alles nog in dozen nu ... stressen ... :P. Alleen heb ik nu de Com202 met een rubber duck voorlopig in de woonkamer staan met een tijdelijke XP Dualboot op onze "familie" PC.