Het Scannerforum

P2000 / C2000 => Overige => Topic gestart door: paolo op 19 juni 2022, 16:34:48

Titel: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: paolo op 19 juni 2022, 16:34:48
Ik las op de site van VNOG over de nieuwe meldkamer :

Tien identieke meldkamers
In Nederland werken ambulancezorg, brandweer, politie en Koninklijke Marechaussee 24/7 straks samen in tien meldkamers. De Wijzigingswet Meldkamers is de basis voor een efficiëntere inrichting en werking van het meldkamerdomein. Deze tien nieuwe meldkamers worden gefaseerd gerealiseerd door samenvoeging van de huidige meldkamers. Een overzicht van de meldkamers bij de start van de samenvoegingen en de tien nieuwe meldkamers is te vinden op de website van de Landelijke Meldkamer Samenwerking (LMS). Deze tien meldkamers werken straks op uniforme wijze samen en zijn aan elkaar gekoppeld, waardoor zij elkaar geheel of gedeeltelijk kunnen overnemen als dat nodig is.

Als er uniform gewerkt gaat worden zal er op gebied van alarmeringen ook wel het een en ander veranderen denk ik ?
Zit nu onderling tussen de regio's namelijk nogal wat verschil.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Bernt op 19 juni 2022, 16:49:32
Is allang gedaan.

Of bedoelje kwa hoeveelheid voertuigen per melding?
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: paolo op 19 juni 2022, 17:50:10
wat bedoel je met is al lang gedaan?
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Bernt op 19 juni 2022, 18:32:59
wat bedoel je met is al lang gedaan?

Alle teksten van alarmeringen etc in het meldkamersysteem zijn al gelijk getrokken.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Johan Beck op 19 juni 2022, 18:33:58
wat bedoel je met is al lang gedaan?

Dat de ene regio posten uit een andere regio kunnen alarmeren.
Opmaak van de meldingen blijven gewoon hetzelfde, daar verandert niks aan.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: paolo op 19 juni 2022, 18:40:40
wat bedoel je met is al lang gedaan?

Alle teksten van alarmeringen etc in het meldkamersysteem zijn al gelijk getrokken.

dan gebruik ik waarschijnlijk de verkeerde pager en monitor
ik zie namelijk bij Gelderland midden en zuid een adres bij de ambulance meldingen staan, bij NOG niet
Ik zie ijsselland en Twente niet op p2000 met de ambulances.
Ik zie bij Gelderland midden dat de brandweer wordt meegealarmeerd met reanimatie, zie ik bij NOG niet.

Lekker gelijk getrokken dus  ;)
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Bernt op 19 juni 2022, 18:44:13
wat bedoel je met is al lang gedaan?

Alle teksten van alarmeringen etc in het meldkamersysteem zijn al gelijk getrokken.

dan gebruik ik waarschijnlijk de verkeerde pager en monitor
ik zie namelijk bij Gelderland midden en zuid een adres bij de ambulance meldingen staan, bij NOG niet
Ik zie ijsselland en Twente niet op p2000 met de ambulances.
Ik zie bij Gelderland midden dat de brandweer wordt meegealarmeerd met reanimatie, zie ik bij NOG niet.

Lekker gelijk getrokken dus  ;)

Ambulancedienst bepaald zelf welke werkwijzen ze hanteren, anders was dat in heel Nederland het zelfde. Het schijnt voor ambu centralisten veel fijner te zijn om te werken via pageralarmering.

Ambulancezorg Nederland doet aanbeveling dat alle adressen van P2000 gaan trouwens.

Maar alles is al lang gelijk getrokken in het meldkamersysteem. Tot aantal jaar geleden had elke regio verschillende alarmeringen in het systeem.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: paolo op 19 juni 2022, 19:10:17
Ja maar mijn idee zou zijn , 1 meldkamer, 1 universele werkwijze voor alles gelijk, zodat ze ook makkelijk voor alle regio's inzetbaar zijn.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Dutch Firefly op 20 juni 2022, 08:16:37
Ja maar mijn idee zou zijn , 1 meldkamer, 1 universele werkwijze voor alles gelijk, zodat ze ook makkelijk voor alle regio's inzetbaar zijn.

Ik vraag me af waar het idee vandaan komt dat samenwerken van veiligheidsregio's in een meldkamer ook impliceert dat alle andere werkwijzen identiek moeten worden. Veiligheidsregio's hebben elk hun eigen ideeën en verantwoordelijkheden, of ze nu samenwerken in een meldkamer of niet. De veiligheidsregio's gaan tenslotte niet samen. Meldkamerprocessen voor politie en brandweer zijn goeddeels al identiek op dit moment. De MKA's behouden veel meer zelfstandigheid, maar veel van hun oorspronkelijke taken zijn inmiddels belegd bij zorgcoördinatiecentra die buiten de meldkamer vallen.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Johan Beck op 20 juni 2022, 08:37:40
Ja maar mijn idee zou zijn , 1 meldkamer, 1 universele werkwijze voor alles gelijk, zodat ze ook makkelijk voor alle regio's inzetbaar zijn.

Er is ook 1 werkwijze want er is 1 systeem.
De centralist maakt een melding, drukt op Alarmeer en het systeem doet de rest.
En wat wij op de monitors krijgen te zien krijgt een centralist niet in beeld hoor.
Of dacht je soms dat hij handmatig de blusploegen en/of voertuigen in moest tikken?
Aan de hand van de melding weet het systeem wat er gealarmeerd moet worden.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: paolo op 20 juni 2022, 14:08:19
Ja maar mijn idee zou zijn , 1 meldkamer, 1 universele werkwijze voor alles gelijk, zodat ze ook makkelijk voor alle regio's inzetbaar zijn.

Ik vraag me af waar het idee vandaan komt dat samenwerken van veiligheidsregio's in een meldkamer ook impliceert dat alle andere werkwijzen identiek moeten worden. Veiligheidsregio's hebben elk hun eigen ideeën en verantwoordelijkheden, of ze nu samenwerken in een meldkamer of niet. De veiligheidsregio's gaan tenslotte niet samen. Meldkamerprocessen voor politie en brandweer zijn goeddeels al identiek op dit moment. De MKA's behouden veel meer zelfstandigheid, maar veel van hun oorspronkelijke taken zijn inmiddels belegd bij zorgcoördinatiecentra die buiten de meldkamer vallen.

Ik blijf het bijzonder vinden. ...
Waarom krijgt iemand uit Oosterbeek(GM) bijvoorbeeld binnen een paar minuten een brw wagen voor de deur bij reanimatie en hier in Sinderen(NOG) niet? Waarom moet je hier 15 minuten op een Ambu wachten (als je geluk hebt)
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Johan Beck op 20 juni 2022, 14:18:19
Ik blijf het bijzonder vinden. ...
Waarom krijgt iemand uit Oosterbeek(GM) bijvoorbeeld binnen een paar minuten een brw wagen voor de deur bij reanimatie en hier in Sinderen(NOG) niet? Waarom moet je hier 15 minuten op een Ambu wachten (als je geluk hebt)

Tja dat zijn nou eenmaal regionale afspraken.
Je kan er wel brandweer naar toe willen sturen maar die moeten dan wel binnen een bepaalde tijd kunnen zijn.
Vooral in buitengebieden wordt veel met vrijwilligers gewerkt en regelmatig kunnen posten overdag niet bezet worden.
Wat de aanrijtijden van een ambulance betreft; de verpleegkundig centralist beoordeeld de urgentie.
Bij een A1 is de aanrijtijd max 15 minuten, bij A2 is dat 30 minuten.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: paolo op 20 juni 2022, 14:19:24
ja dat snap ik , alleen jij snapt ook dat een 15 minuten in reanimatiegeval te lang is :-\
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Fireball op 6 juli 2022, 19:45:49
Ik blijf het bijzonder vinden. ...
Waarom krijgt iemand uit Oosterbeek(GM) bijvoorbeeld binnen een paar minuten een brw wagen voor de deur bij reanimatie en hier in Sinderen(NOG) niet? Waarom moet je hier 15 minuten op een Ambu wachten (als je geluk hebt)

Ambulancedienst GM valt onder de Veiligheidsregio, in VNOG niet. Reanimatie is een ambulancetaak, met bijhorende opkomsttijd en financiering. In de VNOG veelal commerciële partijen. Dan snap ik best dat de VNOG geen brandweer stuurt, oftewel niet in het gat springt wat een andere partij laat liggen met bijhorende kosten. Wat zou er gebeuren als een brandweereenheid ergens aan het reanimeren is en er in het dorp brand uitbreekt?
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Edwin uit 070 op 7 juli 2022, 21:54:55
Ik blijf het bijzonder vinden. ...
Waarom krijgt iemand uit Oosterbeek(GM) bijvoorbeeld binnen een paar minuten een brw wagen voor de deur bij reanimatie en hier in Sinderen(NOG) niet? Waarom moet je hier 15 minuten op een Ambu wachten (als je geluk hebt)

Ambulancedienst GM valt onder de Veiligheidsregio, in VNOG niet. Reanimatie is een ambulancetaak, met bijhorende opkomsttijd en financiering. In de VNOG veelal commerciële partijen. Dan snap ik best dat de VNOG geen brandweer stuurt, oftewel niet in het gat springt wat een andere partij laat liggen met bijhorende kosten. Wat zou er gebeuren als een brandweereenheid ergens aan het reanimeren is en er in het dorp brand uitbreekt?

Ik heb dit nou een keer of 15 doorgelezen, maar heb geen idee wat je nou werkelijk zegt. Begrijp ik goed dat je denkt dat een reanimatie een verdienmodel voor de ambulancedienst is?
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Ron-Zwaag op 8 juli 2022, 08:08:03
ja dat snap ik , alleen jij snapt ook dat een 15 minuten in reanimatiegeval te lang is :-\

Daarom bestaat er ook "Hartslag.nl', zodat er binnen een paar minuten vrijwilligers ter plaatsen zijn om een aanvang te maken met de reanimatie tot het moment dat er hulpverleners ter plaatsen zijn.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Peter71 op 8 juli 2022, 08:18:36
Het is ook onzin, ook als de ambulancezorg door een commerciële partij gedaan wordt zal die zorg binnen de gestelde zorgnormen moeten worden gedaan. En inmiddels is het aangetoond dat de brandweer in zeer veel gevallen als eerste ter plaatse is. En er dus cruciale tijd gewonnen wordt. Vandaar dat er veel regio,s de brandweer mee laten rijden voor een reanimatie, en met succes zoals blijkt. Ook hier geld dat de burger recht heeft op de snelst mogelijke hulp. Argumenten als wat nu als een brandweereenheid aan het reanimeren is, en diezelfde gemeente ook een brand uitbreekt zijn grote kul. Ook dan gaat het gewone KVT model gelden, dus daarin is voorzien. Ik heb liever dat een brandweereenheid dan aan het reanimeren is, dan ingezet staat om een kat uit de boom te vissen.

Daarom bestaat er ook "Hartslag.nl', zodat er binnen een paar minuten vrijwilligers ter plaatsen zijn om een aanvang te maken met de reanimatie tot het moment dat er hulpverleners ter plaatsen zijn.

Hartslag.nu is niet zaligmakend. Zelf nu een paar maal mee gemaakt dat wij als eerste ter plaatse waren, en er helemaal niemand van hartslag.nu op kwam dagen.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: WH521 op 8 juli 2022, 08:29:26
Begrijp ik goed dat je denkt dat een reanimatie een verdienmodel voor de ambulancedienst is?

Het klinkt cru.. maar elke rit voor een commercieële ambulancedienst is inkomsten. Dus ook reanimatie's.
In Noord Oost Gelderland rijdt Witte Kruis de ambulance ritten voor de RAV. In Gelderland Midden doet de RAV dat zelf.

Maar dat is overigens geen reden om de brandweer niet in te zetten. Die keuze ligt bij de RAV/GHOR en de brandweer van een veiligheidsregio.
Immers, Witte Kruis verzorgt bijvoorbeeld ook een deel van de ambulancedienst in Kennemerland en daar komt de brandweer wel.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Peter71 op 8 juli 2022, 08:35:20
In Zeeland verzorgt het witte kruis ook het ambulancevervoer, samen met een andere commerciële vervoerder. Het is ook de keuze van de regio. En juist in een regio als VNOG zou ik verwachten dat de brandweer mee rijdt. Zeker gezien de vele natuurgebieden in die regio, waar de plaatselijke bekendheid van de brandweer erg groot is
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Bernt op 8 juli 2022, 13:10:35
kan mij ooit een post op hvforum herinneren dat zelfs de politie vroeger in VNOG geen AED's had omdat er genoeg ambulances waren.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Fireball op 10 juli 2022, 20:00:20
Begrijp ik goed dat je denkt dat een reanimatie een verdienmodel voor de ambulancedienst is?

Het klinkt cru.. maar elke rit voor een commercieële ambulancedienst is inkomsten. Dus ook reanimatie's.
In Noord Oost Gelderland rijdt Witte Kruis de ambulance ritten voor de RAV. In Gelderland Midden doet de RAV dat zelf.

Maar dat is overigens geen reden om de brandweer niet in te zetten. Die keuze ligt bij de RAV/GHOR en de brandweer van een veiligheidsregio.
Immers, Witte Kruis verzorgt bijvoorbeeld ook een deel van de ambulancedienst in Kennemerland en daar komt de brandweer wel.

Klopt, het verschil tussen Kennemerland en de VNOG is voornamelijk beroepskazernes in Kennemerland. De beroeps zitten er al en zijn al betaald. Dat weegt anders dan steeds vrijwilligers naar de kazerne roepen voor een niet-wettelijke taak.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Fireball op 10 juli 2022, 20:11:59
Ik blijf het bijzonder vinden. ...
Waarom krijgt iemand uit Oosterbeek(GM) bijvoorbeeld binnen een paar minuten een brw wagen voor de deur bij reanimatie en hier in Sinderen(NOG) niet? Waarom moet je hier 15 minuten op een Ambu wachten (als je geluk hebt)

Ambulancedienst GM valt onder de Veiligheidsregio, in VNOG niet. Reanimatie is een ambulancetaak, met bijhorende opkomsttijd en financiering. In de VNOG veelal commerciële partijen. Dan snap ik best dat de VNOG geen brandweer stuurt, oftewel niet in het gat springt wat een andere partij laat liggen met bijhorende kosten. Wat zou er gebeuren als een brandweereenheid ergens aan het reanimeren is en er in het dorp brand uitbreekt?

Ik heb dit nou een keer of 15 doorgelezen, maar heb geen idee wat je nou werkelijk zegt. Begrijp ik goed dat je denkt dat een reanimatie een verdienmodel voor de ambulancedienst is?

De reanimatie an sich misschien niet, maar het vervoer is inderdaad declarabel, zoals WH521 ook zegt. Voor de brandweer is het niet declarabel en zijn het dus kosten voor een niet-wettelijke taak. Als je als brandweerregio keuzes moet maken (lees: moet bezuinigen), kan ik me voorstellen dat dit soort dingen als eerste geschrapt worden of niet aan begonnen wordt.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Fireball op 10 juli 2022, 20:17:23
kan mij ooit een post op hvforum herinneren dat zelfs de politie vroeger in VNOG geen AED's had omdat er genoeg ambulances waren.

Jaren geleden was er een politieregio met AED's, die tijdens een bezuiniging weer van de auto's gehaald werden,  omdat het teveel tijd kostte en geen kerntaak was van de politie.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Edwin uit 070 op 13 juli 2022, 06:30:28
Het is ook onzin, ook als de ambulancezorg door een commerciële partij gedaan wordt zal die zorg binnen de gestelde zorgnormen moeten worden gedaan. En inmiddels is het aangetoond dat de brandweer in zeer veel gevallen als eerste ter plaatse is. En er dus cruciale tijd gewonnen wordt. Vandaar dat er veel regio,s de brandweer mee laten rijden voor een reanimatie, en met succes zoals blijkt. Ook hier geld dat de burger recht heeft op de snelst mogelijke hulp. Argumenten als wat nu als een brandweereenheid aan het reanimeren is, en diezelfde gemeente ook een brand uitbreekt zijn grote kul. Ook dan gaat het gewone KVT model gelden, dus daarin is voorzien. Ik heb liever dat een brandweereenheid dan aan het reanimeren is, dan ingezet staat om een kat uit de boom te vissen.

Daarom bestaat er ook "Hartslag.nl', zodat er binnen een paar minuten vrijwilligers ter plaatsen zijn om een aanvang te maken met de reanimatie tot het moment dat er hulpverleners ter plaatsen zijn.

Hartslag.nu is niet zaligmakend. Zelf nu een paar maal mee gemaakt dat wij als eerste ter plaatse waren, en er helemaal niemand van hartslag.nu op kwam dagen.

Zucht wat een discussie.

Ambulance "vervoerders" (want zo worden ze feitelijk nog steeds gezien) krijgen een budget op basis van het aantal vervoerde patiënten (hoewel dat tegenwoordig iets anders is gelukkig). Wat cru zou kunnen zijn, is dat als je met een zere teen door een ambulance vervoerd wordt naar een zorginstelling, dat je daar als patient de volledige ritprijs voor moet betalen (900 euro of zo). Als de patient ter plaatse blijft, dan levert dat de ambulance niets op, dan wordt er niets in rekening gebracht.

Bij die zere teen toucheert de ambulancedienst een behoorlijk bedrag. Bij een beetje reanimatie komen er tegenwoordig twee ambulances. Soms wordt er ook nog een rapid responder Ambu meegestuurd, soms een OVD-G, soms een MMT. Slaagt de reanimatie niet, wat vaak het geval is, dan blijft de patient over het algemeen ter plaatse en levert het de ambulancedienst niets op.

Soms wordt ook nog politie en brandweer meegestuurd. Ook daar wordt geen rekening voor gestuurd.

De situatie daar ken ik niet, maar vrijwel altijd wordt er een analyse gemaakt waar knelpunten zijn. Als er gebieden zijn waar responsetijden van ambulance (en politie) te lang zijn, dan kan er maatwerk geleverd worden door de brandweer als First Responder mee te laten rijden. Omdat zij ook in het buitengebied vaak snel ter plaatse kunnen zijn.

E.e.a. is geen commerciële afweging, maar gewoon nuchter afwegen hoe er zo snel mogelijk ergens adequate hulp kan zijn.

Ideaalbeeld is natuurlijk op elk moment van de dag overal in Nederland een ambulance in de buurt die binnen 8 minuten ter plaatse kan zijn... Maar dat gaat nooit gebeuren.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: Dutch Firefly op 15 juli 2022, 09:17:23
Ook in deze regio zijn first responderteams actief, alleen niet op elke brandweerpost en (vrijwel) nooit gealarmeerd via P2000.
Titel: Re: Nieuwe meldkamer Oost Nederland
Bericht door: paolo op 21 november 2022, 16:33:54
Valt me de laatste maand op dat de lifeliner 3 meer info krijgt in z’n p2000 melding. Vooral Reanimatie en Hv weg komen veel voorbij. Zou dit te maken hebben met de nieuwe meldkamer? Of wat zou een andere rede kunnen zijn