Het Scannerforum

P2000 / C2000 => P2000 => Topic gestart door: Bernt op 5 november 2018, 16:58:21

Titel: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bernt op 5 november 2018, 16:58:21
In welke regio's werkt het automatisch persalarm inmiddels?

Politieregio's:
Noord-Nederland = Onbekend
Oost-Nederland = Voor als nog alleen meldkamer Gelderland Zuid en Midden (bewerkte lijst)
Midden-Nederland = Onbekend
Noord-Holland = Onbekend
Amsterdam = Onbekend
Den Haag = Ingevoerd (bewerkte lijst)
Rotterdam = Ingevoerd (Uitgebreide lijst)
Zeeland = Voor als nog alleen Midden en West-Brabant (Normale lijst)
Oost-Brabant = Moet nog eea overlegt worden
Limburg   = Nog niet
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bernt op 6 november 2018, 09:50:20
Meldkamer Oost-Nederland (beperkte lijst) en Oost-Brabant (normale lijst) sinds vandaag actief.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bernt op 7 november 2018, 19:30:01
Zeeland ook over, normale lijst.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: firestopper op 8 november 2018, 10:57:49
Ik zie bij de diverse regio's staan:bewerkte lijst, Uitgebreide lijst, Normale lijst wat houd dit in ?
ik heb gezocht op het forum maar niet kunnen vinden. :-(
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bernt op 8 november 2018, 12:53:19
Bewerkte lijst: Maar een aantal dingen van de normale lijst word er gealarmeerd.
Normale lijst: https://www.nvj.nl/politie-en-pers/melding-klachten-persalarm/incidentenlijst-persalarmering
Uitgebreide lijst: Normale lijst + extra

(Rotterdam mocht de pers zelf kiezen)

Officieel moeten alle regio's de normale lijst automatisch alarmeren.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: IkWilbert op 13 februari 2019, 20:07:49
Twente lijkt ook over.
Capcode: 0633093
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: pa2552 op 30 maart 2019, 07:54:42
Het valt mij op dat in Amsterdam in de pers alarm vechtpartij staat, waarom word dat niet gedaan in andere regio's?
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Tom(zulu10) op 30 maart 2019, 08:54:48
Het valt mij op dat in Amsterdam in de pers alarm vechtpartij staat, waarom word dat niet gedaan in andere regio's?

Dat zijn afwegingen die men per regio zelf neemt wel of niet in het pers alarm
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bernt op 30 maart 2019, 16:10:19
En Amsterdam is nog steeds niet automatisch.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bleij op 12 december 2022, 21:50:47
Meldkamers moeten stoppen met waarschuwen van journalisten, NVJ verbijsterd

12-12-2022

Het wordt voor lokale journalisten een stuk moeilijker om beelden te maken of verslag te doen van grote incidenten als verkeersongelukken of steekincidenten. Minister Yesilgöz (Justitie en Veiligheid) schrijft aan de Tweede Kamer dat meldkamers moeten stoppen met het automatisch waarschuwen van journalisten en fotografen.

Dat zogeheten persalarm wordt verstuurd bij grote incidenten die mogelijk interessant zijn voor nieuwsmedia. Journalisten die erop geabonneerd zijn, krijgen gelijktijdig met de hulpdiensten tekstberichten over zo'n incident.

Maar volgens Yesilgöz is er geen wettelijke basis voor dat systeem. Er bestaat de kans dat zo'n persalarm informatie bevat die herleidbaar is tot een individu, en dat is in strijd met de privacywetgeving.

De minister baseert zich daarbij op een advies van de landsadvocaat. Die werd door de meldkamers ingeschakeld, omdat met name de ambulancediensten vragen hadden gesteld over het gebruik van het persalarm. Ambulancemedewerkers zijn gehouden aan het medisch beroepsgeheim.

Niet noodzakelijk voor politietaak

De landsadvocaat concludeert dat de persalarmen geautomatiseerd worden verzonden door de meldkamer, waardoor er vaak geen tijd is om te controleren of er sprake is van het versturen van persoonsgegevens. Ook is het afgeven van een persalarm niet noodzakelijk als het gaat om de wettelijke taak van de politie.

Het huidige persalarm ontstond nadat de hulpdiensten het digitale C2000-communicatiesysteem in gebruik hadden genomen. Daarmee kwam er een einde aan de mogelijkheid voor journalisten om met een scanner het radioverkeer van politie, brandweer en ambulancedienst af te luisteren.

Yesilgöz onderstreept in haar brief aan de Kamer het belang van persvrijheid. "Het recht op persvrijheid brengt echter niet mee dat op de overheid een positieve verplichting rust om uit eigen beweging persalarmeringen te verstrekken aan de pers."

Andere vorm

Ze kan naar eigen zeggen tot geen andere conclusie komen dan "dat de huidige vorm van persalarmeringen stopgezet moet worden. Overheidsinstanties dienen zich immers, net als iedereen, aan de bestaande wettelijke kaders te houden."

Yesilgöz zegt zich te realiseren dat een grote groep (lokale) journalisten en fotografen hierdoor geraakt wordt. Ze wil met de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) en de hulpdiensten kijken of het mogelijk is om een andere vorm van informatievoorziening op te zetten, die wel voldoet aan de wet- en regelgeving.

NVJ: maakt werk voor journalisten veel lastiger

Journalistenvakbond NVJ is verbijsterd. Het einde van het persalarm maakt het werk voor journalisten veel lastiger en in sommige gevallen bijna onmogelijk, zegt Paul Teixeira van de NVJ. "Het heeft ook economische impact, natuurlijk. Er zijn redelijk veel freelance fotojournalisten en cameracrews die in minder of meerdere mate afhankelijk zijn van werk op basis van incidenten."

Ook het publiek gaat de gevolgen merken, zegt Teixeira. "Als wij als journalisten dingen niet weten, domweg omdat er geen melding van wordt gemaakt, dan kunnen we er ook niet over berichten. Je kunt afdoen: dan maar niet berichten over een ongeluk. Maar stel dat er een vliegtuig ergens crasht of dat er een bekend iemand wordt mishandeld, dan weten we dat niet."

Teixeira zegt dat er gesproken is met het ministerie, maar nog niet met de minister. Hij wil graag met haar in gesprek. Een directe oplossing ziet hij nog niet. De juristen van de NVJ gaan daar onderzoek naar doen.

"En dan moeten we gaan kijken hoe het anders kan", zegt Teixeira. "Het wordt een afweging tussen de vrijheid van meningsuiting, de persvrijheid en de vrije nieuwsgaring aan de ene kant en aan de andere kant het medisch beroepsgeheim."

Bron: NOS https://nos.nl/artikel/2456173-meldkamers-moeten-stoppen-met-waarschuwen-van-journalisten-nvj-verbijsterd
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bernt op 13 december 2022, 15:19:59
Gaat ook gevolgen hebben voor de rest van de hulpdiensten die gebruik maken van P2000 met adres.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Remon op 13 december 2022, 16:07:05
En ook geen HartslagNu, Burgernet en Amber-Alert meldingen meer?
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: pleegHGL15 op 13 december 2022, 16:55:31
Snap niet zo goed welke medische informatie die valt onder het beroepsgeheim zichtbaar is binnen een persalarm. Zijn doorgaans toch de ongeval letsel en die vinden plaats in de publieke ruimte. Dat de huisnummers van P2000 af zijn is een prima ontwikkeling, maar dat er een ambulance onderweg is naar een bepaalde straat lijkt me geen privacy schending.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: ph5c op 13 december 2022, 19:08:50
Zal dan p2000 geheel gecodeerd gaan worden??
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 13 december 2022, 19:48:52
Zal dan p2000 geheel gecodeerd gaan worden??

Dit kan technisch gezien niet. Al vaker uitgelegd.
Is statische codering, werkt alleen op 1e code. Rest van de groep niet.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: edwinlwd op 13 december 2022, 19:58:26
Zal dan p2000 geheel gecodeerd gaan worden??

Dit kan technisch gezien niet. Al vaker uitgelegd.
Is statische codering, werkt alleen op 1e code. Rest van de groep niet.

"Het huidige ministeriële besluit voorziet in de beëindiging van de automatische persalarmering per 1 april 2023, een datum die samenvalt met een landelijke upgrade van de meldkamersystemen. Een belangrijk onderdeel van deze upgrade is het versleutelen van de zogenoemde P2000-meldingen van de hulpdiensten."
Bron: https://www.nvj.nl/nieuws/nvj-veroordeelt-stopzetting-automatische-persalarmering

Wat ik jaren terug eens gelezen heb is dat versleuteling niet werkt voor groepsoproepen. Dan ben ik wel benieuwd naar wat er dan per 1 april gaat gebeuren? Is dat zoals in het verleden wel eens gemeld dat ze voor bepaalde capcodes encryptie kunnen aanzetten als ze dat willen? Bijvoorbeeld voor de ambulance? Want voor brandweer is er eigenlijk altijd sprake van een groepsoproep. De uitspraak zal wel weer van een hoge pipo zijn die geen flauw idee heeft hoe het nou eigenlijk in elkaar zit.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: ph5c op 14 december 2022, 15:54:22
Oke ik volg alleen de capcodes van de persvoorlichters.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Hunter op 14 december 2022, 17:33:28
Oke ik volg alleen de capcodes van de persvoorlichters.

En je denkt dat als het persalarm wegvalt, het eenvoudig te volgen blijft via de persvoorlichters? Ik juich deze ontwikkelingen zeker niet toe, maar als men iets weg wil nemen, dan neemt men het weg.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: BerryUHF op 15 december 2022, 09:59:18
Zal dan p2000 geheel gecodeerd gaan worden??

Dit kan technisch gezien niet. Al vaker uitgelegd.
Is statische codering, werkt alleen op 1e code. Rest van de groep niet.

Wat ik jaren terug eens gelezen heb is dat versleuteling niet werkt voor groepsoproepen. Dan ben ik wel benieuwd naar wat er dan per 1 april gaat gebeuren? Is dat zoals in het verleden wel eens gemeld dat ze voor bepaalde capcodes encryptie kunnen aanzetten als ze dat willen? Bijvoorbeeld voor de ambulance? Want voor brandweer is er eigenlijk altijd sprake van een groepsoproep. De uitspraak zal wel weer van een hoge pipo zijn die geen flauw idee heeft hoe het nou eigenlijk in elkaar zit.

Ik denk dat we gewoon meldingen gaan krijgen zoals o.a de ambulance in Gooi en Vechtstreek al doet bijvoorbeeld A1 Hilversum en meer niet dus dan ook Prio 1 Hilversum. Of zoals in Utrecht daar zie je wel eens MELDING IN APP.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: PD7AC op 15 december 2022, 11:48:25
Zal dan p2000 geheel gecodeerd gaan worden??

Dit kan technisch gezien niet. Al vaker uitgelegd.
Is statische codering, werkt alleen op 1e code. Rest van de groep niet.

Niet juist, ik heb in de werkgroep gezeten van P2000 en het nieuwe netwerk. Coderen kan wel, echter dan moeten alle pagers aangepast (vervangen) worden en dat heeft ook veel kosten. Daarnaast is coderen zeker mogelijk in het Hytera netwerk, we hebben dit namelijk getest.
Ook coderen heeft een nadeel, je moet wel alle BITS en BITES ontvangen anders werkt de sleutel niet.

Heb wel gelezen dat er een mogelijkheid is voor 5G alarmeren zoals we deze nu ook al hebben op PreCom, deze alarmering gaat via GSM netwerk. Echter het probleem daarvan is dat al het netwerk uitvalt dat er geen alarmering is. Dus dit is ook even van de baan, maar wel in de pen.

Dus, ja codering kan en werk. Alleen de centjes, en politiek spelen een rol
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Hunter op 15 december 2022, 12:30:43
Codering heeft altijd al in het netwerk gezeten (SECURE) en hier is in de begintijd veel mee getest, simpelweg omdat de toenmalige PED (Paging Entry Device, een afzonderlijke PC voor alarmeringen) dit ondersteunde. Deze codering echt echt zo simpel als de weg naar Rome en ik kan me niet voorstellen dat dit (aangezien Motorola dit systeem al lange tijd geleden heeft losgelaten) is doorontwikkeld.

Maargoed, we gaan het zien :)
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Edwin24 op 30 januari 2023, 19:57:11
https://behoudpersalarm.petities.nl/
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Dani2001 op 30 maart 2023, 22:41:25
Vandaag heeft de NOS dit bekend gemaakt

https://nos.nl/artikel/2469526-meldkamers-mogen-pers-blijven-waarschuwen-uitzondering-voor-ambulances

Ik persoonlijk vraag me af of het dan nog wel een toegevoegde waarde heeft, aangezien het vaak incidenten zijn waar wel een ambu bij moet komen.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Hunter op 31 maart 2023, 06:27:08
Als je doelt op dit deel dan is dat natuurlijk onzin ;

Mediabedrijven zijn kritisch over de nieuwe opzet, waarbij de ambulance-inzet wordt geschrapt. Zij zeggen dat in de praktijk zo'n 80 procent van de meldingen niet meer bij journalisten terecht zal komen. Dat komt omdat politie en ambulance bij grote incidenten vrijwel altijd samen opgeroepen worden. Vanwege het uitrukken van een ambulance zullen zij in zo'n geval geen melding meer krijgen, vrezen zij.

Het is echt niet zo dat als een ambulance naar dezelfde melding gaat, er ook geen P2000 melding voor politie en brandweer is. Dit is echt nergens op gebaseerd. Want stel dat politie en brandweer eerst de melding krijgen (woningbrand) en de ambulance pas later wordt aangevinkt? Het staat echt los van elkaar en dat blijft ook zo.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Dani2001 op 31 maart 2023, 07:17:58
Ja ik hoop ook echt dat dat wel zo in stand blijft zoals u het zegt.
maar ja, dat is afwachten.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Hunter op 31 maart 2023, 09:14:48
Ja ik hoop ook echt dat dat wel zo in stand blijft zoals u het zegt.
maar ja, dat is afwachten.

Hopen is een groot woord. Zoals het in het artikel staat klopt technisch gewoon niet.

In de basis gaat het al mank dat meldingen te herleiden zouden zijn naar een persoon? Hoe dan, als er alleen straatnamen in staan. Voorts komen de straatnamen te vervallen en blijft P2000 gewoon gebruikt worden. Verder, hoe kan de brandweer gealarmeerd worden als een melding niet over P2000 mag gaan wanneer er ook een ambulance naar toe gaat? Als, zoals het nu lijkt, de politie de persmeldingen gewoon over P2000 blijft versturen dan zullen alleen de ambulancemeldingen ingeperkt gaan worden en verandert er verder niets. Dat heeft niets met hopen te maken :)
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Remon op 31 maart 2023, 09:59:00
Zo zie ik al jaren foto's en beelden in de media van geblurde kentekenplaten. Is ook niet te herleiden naar een persoon toch? Voertuigen die zich gewoon op de openbare weg bevinden en die iedereen gewoon mag fotograferen en publiceren?
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: paolo op 31 maart 2023, 10:03:54
En de melding reanimatie mag niet via ambulance en de brandweer krijgt wel gewoon het adres in de melding voor een Reanimatie inzet.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Galaxy op 31 maart 2023, 11:58:58
Dat is inderdaad heel krom...
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: StefanV op 31 maart 2023, 21:17:47
En de melding reanimatie mag niet via ambulance en de brandweer krijgt wel gewoon het adres in de melding voor een Reanimatie inzet.

De oplettende kijker heeft de afgelopen weken enkele malen zelfs meldingen voor de Lifeliner 3 voorbij zien komen met straatnaam én huisnummer. Sinds dat Gelderland Zuid over is op het systeem van de meldkamer in Apeldoorn moeten de adressen kennelijk weer handmatig in de melding worden gezet door de centralist. En sommige centralisten stuurden de laatste weken zelfs dus huisnummers mee. Tot zover de 'privacyzorgen' over het persalarm van de meldkamerorganisatie ambulancezorg.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Dani2001 op 1 april 2023, 22:34:47
De oplettende kijker heeft de afgelopen weken enkele malen zelfs meldingen voor de Lifeliner 3 voorbij zien komen met straatnaam én huisnummer. Sinds dat Gelderland Zuid over is op het systeem van de meldkamer in Apeldoorn moeten de adressen kennelijk weer handmatig in de melding worden gezet door de centralist. En sommige centralisten stuurden de laatste weken zelfs dus huisnummers mee. Tot zover de 'privacyzorgen' over het persalarm van de meldkamerorganisatie ambulancezorg.

ja dat is best apart inderdaad dat sommigen zelfs het huisnummer erbij zetten.

maar dat ze de straten er los inzetten snap ik persoonlijk nog wel omdat ze dat voor hun vlieg navigatie nodig hebben.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Hunter op 2 april 2023, 08:29:27
maar dat ze de straten er los inzetten snap ik persoonlijk nog wel omdat ze dat voor hun vlieg navigatie nodig hebben.

De ambulance niet dan? Er is meer dan alleen P2000 en er is altijd contact met de meldkamer voor het opstijgen. Dus waarom de straatnaam wel mee gaat voor de heli is niet helemaal duidelijk. Voor het meelezen wel fijn natuurlijk, maar de aannames die de laatste tijd weer gedaan worden begrijp ik niet helemaal...
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Tom- op 2 april 2023, 08:42:14
Als, zoals het nu lijkt, de politie de persmeldingen gewoon over P2000 blijft versturen dan zullen alleen de ambulancemeldingen ingeperkt gaan worden en verandert er verder niets. Dat heeft niets met hopen te maken :)

Hier staat het beter uitgelegd https://www.villamedia.nl/artikel/voorlopig-geen-einde-aan-persalarmeringen-politie-en-brandweer

Citaat
Er volgt ook geen persalarmering als de melding binnenkomt bij de ambulancemedewerker in de meldkamer en er daarna toch nog andere hulpdiensten bij worden betrokken. Wel volgt een alarmering als de melding bij de politie wordt gedaan en daarna ook een ambulance wordt ingezet.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Dani2001 op 2 april 2023, 10:33:13
De ambulance niet dan? Er is meer dan alleen P2000 en er is altijd contact met de meldkamer voor het opstijgen. Dus waarom de straatnaam wel mee gaat voor de heli is niet helemaal duidelijk. Voor het meelezen wel fijn natuurlijk, maar de aannames die de laatste tijd weer gedaan worden begrijp ik niet helemaal...

Wat mij in iedergeval is verteld is dat de heli zo'n GMS of MDT-computer (zoals dat geloof ik heet) niet aan boord heeft zoals de ambulances dat wel hebben, in die computer zit ook automatisch de navigatie voor de ambu als ze een oproep hebben welke door de MKA erin wordt gezet. De heli navigeert natuurlijk met een ander systeem door de lucht en gebruiken (daarvoor) het GMS/MDT systeem dus niet in de heli. In de auto's hebben ze het overigens wel net zoals de ambu's.

en uiteraard kan het ook d.m.v. spraak gegeven worden of via een andere manier maar of dat ideaal is weet ik niet.

en nogmaals, het is alleen maar wat mij verteld is. Het kan natuurlijk zijn dat ik en/of diegene er (iets) naast zit.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: paolo op 2 april 2023, 18:00:45
Inderdaad. De ambulance krijgt de melding ook binnen op zn mdt en de heli niet. Ze moeten eerst de route gaan bepalen op de kaart in hun ''hok'' dus snap wel dat ze het adres meesturen. Ambuchauffeur heeft een iets kleinere regio waardoor je vaak aan de plaatsnaam onder het lopen naar de auto je plan al kan maken. als de Heli ziet staan : Gasselternijveenschemond Eerste Dwarsdiep dan lijkt het me logisch dat je even moet zoeken :D
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: PD7AC op 2 april 2023, 18:32:15
Ik zal wel een paar mede lezers tegen de schenen schoppen, maar ik ben 100% voorstander voor deze soort melding op de pager:

P1 (woonplaats) ritnummer of GMS nummer.
P2 "          "        "         "        "       "       "

A1 "          "        "         "        "       "       "
A2 "          "        "         "        "       "       "

Enz enz.

Veel Ramptoeristen zullen dan later of niet in de weg staan.
Betere opkomst (aanname) bij vrijwilligers.

Eenvoud en standarisering.

Zomaar een idee of gedachtengang.

Ja ik weet het, sommigen vinden dit niet leuk om te lezen.

(PERS : Alarmering via iTel of App ofzoiets, en dan alleen aan PPK houders.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: paolo op 2 april 2023, 20:00:09
Leg dat betere opkomst eens uit dan ::)
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Remon op 2 april 2023, 20:04:19
Bijvoorbeeld bij een PAC brandalarm op een bekend adres, waarbij er vrijwilligers zullen denken: daar moeten we 20 keer per maand heen voor een loos alarm.

Zomaar een gedachte.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Johan Beck op 2 april 2023, 20:09:14
Leg dat betere opkomst eens uit dan ::)

Vrijwilligers die onderweg naar de kazerne of onderweg naar het brandadres niet worden gehinderd.
Hoe vaak ik wel niet heb gezien dat Jan en alleman staat te filmen bij de kazerne om de voertuigen te zien uitrukken.
Of al klaar staan bij het brandadres en hun auto in het wilde weg hebben geparkeerd.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Remon op 2 april 2023, 20:52:11
Vrijwilligers die onderweg naar de kazerne of onderweg naar het brandadres niet worden gehinderd.
Hoe vaak ik wel niet heb gezien dat Jan en alleman staat te filmen bij de kazerne om de voertuigen te zien uitrukken.

Als men het adres weglaat in de melding, krijg je naast de videografen waarbij het puur om de voertuigen gaat (heel Youtube staat er vol mee), ook nog eens mensen die bij de kazerne gaan posten om met de uitrukkende voertuigen mee naar de melding te rijden..
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: WH521 op 3 april 2023, 15:55:48
Veel Ramptoeristen zullen dan later of niet in de weg staan.

Los van de andere argumenten,

Ik ben het niet met dit argument eens. De meeste ramptoeristen zijn mensen uit de wijk of toevallige passeerders.
Dat zal niet veranderen door anders te alarmeren. Zolang er sirenes te horen zijn blijft deze groep komen, helemaal in de zomer.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 3 april 2023, 16:27:59
In onze buur-regio is een kleine enquête gedaan.
Brandweer wil persé het adres erbij om diverse redenen, zowel beroeps als vrijwilligers:
- Men weet of het wellicht heel dichtbij huis is (denk aan reanimatie).
- Men weet of je op weg naar de kazerne er mogelijk langs komt.
- Men rijdt direct met de TS weg, wanneer B of Ch eerst het adres nog moet vragen kost het teveel tijd.
De navi werkt hiervoor ook te onbetrouwbaar.
Met inmelden is het sosm hectisch, druk, ook op de AC.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Peter71 op 3 april 2023, 18:07:22
In onze buur-regio is een kleine enquête gedaan.
Brandweer wil persé het adres erbij om diverse redenen, zowel beroeps als vrijwilligers:
- Men weet of het wellicht heel dichtbij huis is (denk aan reanimatie).
- Men weet of je op weg naar de kazerne er mogelijk langs komt.
- Men rijdt direct met de TS weg, wanneer B of Ch eerst het adres nog moet vragen kost het teveel tijd.
De navi werkt hiervoor ook te onbetrouwbaar.
Met inmelden is het sosm hectisch, druk, ook op de AC.

Allemaal non argumenten, wij kunnen ook af zonder het adres.
 Het adres staat dan keurig in het MOI, en voor de chauffeur kant en klaar in het navigatiesysteem. Ook zonder adres
Wat is de meerwaarde om te weten of ik langs een incident kom? Zonder die rode auto en mijn bluspak ben ik net als iedereen. En als mijn pieper gaat voor een reanimatie is het wel van belang dat ik op kom voor de brandweer. Je zult net de bepalende factor zijn of die rode auto er wel of niet uit kan.
Grote drukte bij het inmelden is ook geen probleem, de melding staat volledig in het MOI, met alle informatie in het kladblok wat aan informatie aan de centralist is verteld.
Plus, de tijd van het statussen wordt automatisch verwerkt.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: veiligheidsregionhn op 3 april 2023, 18:23:53
Eens met Peter. Het heeft al veel te lang geduurd. Er word echt onnodige informatie verstuurd via P2000.
Zowel de Ambu als de brandweer hebben alle gegevens in het MDT/MOI.
Sterker nog de ambulances statussen in de meeste  gevallen alleen nog maar. Gespreksaanvraag wordt bij vertrek niet meer gedaan. Alleen bij onduidelijkheden of het aanvragen van een brug. Ect.
Ik denk dat binnenkort in NH de adressen verdwenen zijn vanuit de MKA. 😉
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Johan Beck op 3 april 2023, 18:26:33
Ik denk dat binnenkort in NH de adressen verdwenen zijn vanuit de MKA.

Kennis van mij is centralist op de MKA Noord Holland en in de wandelgangen wordt er af en toe over gesproken.
Meer iets concreets wist niemand nog te vertellen.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: veiligheidsregionhn op 3 april 2023, 18:30:31
Ik ben een centralist, maar niet jou kennis-:)
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Johan Beck op 3 april 2023, 18:32:10
Zie PB  ;)
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 3 april 2023, 19:22:53
Ik ben het er ook mee eens dat er erg veel info over P2000 verstuurd wordt.
Met de huidige techniek is dat vaak niet meer nodig.
Het probleem is ook dat ze P2000 online gedoogd hebben.
Dit in tegenstelling tot andere paging netwerken zoals KPN Nat1 / Nat 3 / Astrid / Ermes.
Wanneer je die online had, moest je ze er direct weer afhalen. Ik spreek uit ervaring.
Daardoor kan nu iedereen met een appje de P2000 meldingen meelezen.
Wanneer ze dat niet gedaan hadden, was het allemaal veel minder openbaar/bekend geworden.
En dan had de pers voldoende info.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: PD7AC op 4 april 2023, 08:49:37
In onze buur-regio is een kleine enquête gedaan.
Brandweer wil persé het adres erbij om diverse redenen, zowel beroeps als vrijwilligers:
- Men weet of het wellicht heel dichtbij huis is (denk aan reanimatie).
- Men weet of je op weg naar de kazerne er mogelijk langs komt.
- Men rijdt direct met de TS weg, wanneer B of Ch eerst het adres nog moet vragen kost het teveel tijd.
De navi werkt hiervoor ook te onbetrouwbaar.
Met inmelden is het sosm hectisch, druk, ook op de AC.

Allemaal non argumenten, wij kunnen ook af zonder het adres.
 Het adres staat dan keurig in het MOI, en voor de chauffeur kant en klaar in het navigatiesysteem. Ook zonder adres
Wat is de meerwaarde om te weten of ik langs een incident kom? Zonder die rode auto en mijn bluspak ben ik net als iedereen. En als mijn pieper gaat voor een reanimatie is het wel van belang dat ik op kom voor de brandweer. Je zult net de bepalende factor zijn of die rode auto er wel of niet uit kan.
Grote drukte bij het inmelden is ook geen probleem, de melding staat volledig in het MOI, met alle informatie in het kladblok wat aan informatie aan de centralist is verteld.
Plus, de tijd van het statussen wordt automatisch verwerkt.

Ook ik sluit me aan bij deze citaat.

De drie voorbeelden vanuit de enquette zijn totaal nutteloos.

- Piept hij dan kom je (of niet pre-com)
- Moi of DOIV laat mooi het adres zien
- Navigatie? er word ook een beetje verwacht dat je regiokennis hebt. En daarnaast is er wel iemand die weet waar het is, of pak je GSM wat we allemaal wel eens doen.
- Er langs komen? Kom je er langs kan je toch niets, je moet spullen hebben om te werken. Reanimatie's? dan gebruik de burgerhulp app, wij hebben de afspraak dat we BLS mogen opstarten als we langs komen (prive) en dan onder de brandweer verzekerd zijn, als deze gealarmeerd word. Niet elke REA word een brandweer inzet.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Galaxy op 4 april 2023, 12:35:43
De langzame dood van P2000?
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Dani2001 op 9 april 2023, 14:50:19
Ik merk (nu de aanpassingen zouden zijn doorgevoerd) nog niet zoveel verschil in de regio waar ik woon (10 Noord-Holland Noord)
Het aantal persalarmeringen is naar mijn idee wel iets verminderd maar ook weer niet zo veel wat wel mijn eerste verwachting was.

Alleen de andere regio's heb ik nog niet echt in de gaten gehouden.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Bernt op 9 april 2023, 15:42:33
Er moet eerst nog een GMS update worden gedaan voordat de aanpassingen van kracht zijn.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: vdKaa op 9 april 2023, 16:18:51
De langzame dood van P2000?

P2000 zou sowieso vervangen gaan worden toch? Bij een nieuw systeem zal er bij voorkeur gekozen worden voor iets wat niet meer mee te luisteren is 🤔
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 9 april 2023, 19:41:51
Het nieuwe systeem heet Noova. Op zijn vroegst 2028. Wordt in de vorm van app op telefoon.
Moet nog uitgewerkt worden.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: paolo op 9 april 2023, 21:46:23
De langzame dood van P2000?

P2000 zou sowieso vervangen gaan worden toch? Bij een nieuw systeem zal er bij voorkeur gekozen worden voor iets wat niet meer mee te luisteren is 🤔

oh gelukkig. P2000 valt niets aan mee te luisteren dus er veranderd niets :P :D ;D :P
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 10 april 2023, 07:15:53
Citaat
oh gelukkig. P2000 valt niets aan mee te luisteren dus er veranderd niets :P :D ;D :P

Even wachten, 1 April komt vanzelf weer, mag je dit nog een keer zeggen ;-)
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: paolo op 11 april 2023, 10:48:03
Heb ik iets gemist dan?🫣 dacht dat p2000 alleen tekst was.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 11 april 2023, 15:58:28
Heb ik iets gemist dan?🫣 dacht dat p2000 alleen tekst was.

Klopt, maar P2000 kan er in principe pas helemaal uit wanneer Noova er is. Dat duurt nog even.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: Dani2001 op 12 april 2023, 12:31:56
Klopt, maar P2000 kan er in principe pas helemaal uit wanneer Noova er is. Dat duurt nog even.

Misschien is het niet helemaal het topic om te vragen maar wat ik me wel afvraag is

Als er weer zo'n grote telefoonstoring zich voordoet zoals in 2019 en dat nieuwe netwerk werkt via de telefoonmasten/5G masten, wat wordt dan de back-up wat los kan functioneren van 5G masten etc.

Uiteraard is het nog even een tijdje weg, maar ben wel benieuwd wat ze dan gaan bedenken.
Titel: Re: Automatisch Persalarm
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 12 april 2023, 14:52:49
Ook C2000 kan (gedeeltelijk) uitvallen, of een systeem wat er achter zit. Dat gebeurt in praktijk ook.
Ik kan me niet herinneren dat de laatste 3 jaar alle GSM providers gelijktijdig zijn uitgevallen.

GSM Netwerken hebben doorgaans een uitstekende (binnenhuis)dekking. Ook middels micro-cellen bij bijzondere objecten.
Er zijn meerdere aanbieders met hun eigen "palen".
- Provider onafhankelijk systeem.
- SIM-Kaarten met voorrang.
- Wifi zou in theorie een backup kunnen zijn.