Auteur Topic: Hoe kan dit nou  (gelezen 7483 keer)

0 leden (en 1 gast) bekijken dit topic.

exLid057

  • Gast
Hoe kan dit nou
« Gepost op: 11 oktober 2009, 19:23:47 »
brw Apeldoorn werd voor woning brand gealarmeerd voor winterswijk werd toch maar ff afgemeld toen maar Winterswijk gealarmeerd hoe kan dit nu verkeerd gaan ?

Offline Daaf

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2149
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #1 Gepost op: 11 oktober 2009, 19:30:02 »
Citaat van: "lpz-nl13161"
brw Apeldoorn werd voor woning brand gealarmeerd voor winterswijk werd toch maar ff afgemeld toen maar Winterswijk gealarmeerd hoe kan dit nu verkeerd gaan ?
0:33:16 11-10-09GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 APEL 38841
0800169BRW Apeldoorn (Wormen) (Bevelvoerder)
0800369BRW Apeldoorn (Wormen) (Lichtkrant)
0800469BRW Apeldoorn (Wormen) (Blusploeg)
0802733BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Piketcode TBO)
0802999BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Monitorcode)
20:36:50 11-10-09GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 WINT 40636
0800128BRW Winterswijk (Bevelvoerder)
0800328BRW Winterswijk (Lichtkrant)
0800428BRW Winterswijk (Blusploeg 1)
0800628BRW Winterswijk (Blusploeg 3)
0802999BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Monitorcode)

Zie jij overeenkomsten of niet? Ik wel...... Ik heb ze even geaccentueerd.
Als de melder van die brand niet goed weet in welke gemeente hij is, of dat de verbinding met de meldkamer brandweer slecht is, of andere onduidelijkheden krijg je zulke situaties.

exLid057

  • Gast
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #2 Gepost op: 11 oktober 2009, 19:32:47 »
Citaat van: "Daaf"
Citaat van: "lpz-nl13161"
brw Apeldoorn werd voor woning brand gealarmeerd voor winterswijk werd toch maar ff afgemeld toen maar Winterswijk gealarmeerd hoe kan dit nu verkeerd gaan ?
0:33:16 11-10-09GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 APEL 38841
0800169BRW Apeldoorn (Wormen) (Bevelvoerder)
0800369BRW Apeldoorn (Wormen) (Lichtkrant)
0800469BRW Apeldoorn (Wormen) (Blusploeg)
0802733BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Piketcode TBO)
0802999BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Monitorcode)
20:36:50 11-10-09GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 WINT 40636
0800128BRW Winterswijk (Bevelvoerder)
0800328BRW Winterswijk (Lichtkrant)
0800428BRW Winterswijk (Blusploeg 1)
0800628BRW Winterswijk (Blusploeg 3)
0802999BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Monitorcode)

Zie jij overeenkomsten of niet? Ik wel...... Ik heb ze even geaccentueerd.
Als de melder van die brand niet goed weet in welke gemeente hij is, of dat de verbinding met de meldkamer brandweer slecht is, of andere onduidelijkheden krijg je zulke situaties.

Ja dat zie ik de straat maar toch vin ik dit toch niet kunnen, word er niet trug gebeld of kan men niet zien in welke regio er gebeld word ?

Offline Daaf

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2149
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #3 Gepost op: 11 oktober 2009, 19:44:54 »
Citaat van: "lpz-nl13161"
Ja dat zie ik de straat maar toch vin ik dit toch niet kunnen, word er niet trug gebeld of kan men niet zien in welke regio er gebeld word ?

Hmmm, ik had toch redelijk de indruk dat jij wel een beetje wist hoe dat er aan toe ging.....

Als het een valse melding is? Accu leeg van de mobiele telefoon? Allemaal momenten dat een telefoonnummer niet de achterhalen is..... Ook kan het nog zo zijn dat het telefoonnummer wel bekend is bij de meldkamer, maar dat de persoon de telefoon niet meer opneemt.

De meldkamer kan niet zien uit welke gemeente er gebeld wordt, tenzij het een vaste lijn is, maar dat is het in 85% van de gevallen niet.

exLid057

  • Gast
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #4 Gepost op: 11 oktober 2009, 19:51:06 »
Citaat van: "Daaf"
Citaat van: "lpz-nl13161"
Ja dat zie ik de straat maar toch vin ik dit toch niet kunnen, word er niet trug gebeld of kan men niet zien in welke regio er gebeld word ?

Hmmm, ik had toch redelijk de indruk dat jij wel een beetje wist hoe dat er aan toe ging.....

Als het een valse melding is? Accu leeg van de mobiele telefoon? Allemaal momenten dat een telefoonnummer niet de achterhalen is..... Ook kan het nog zo zijn dat het telefoonnummer wel bekend is bij de meldkamer, maar dat de persoon de telefoon niet meer opneemt.

De meldkamer kan niet zien uit welke gemeente er gebeld wordt, tenzij het een vaste lijn is, maar dat is het in 85% van de gevallen niet.

Ja ik weet hoe het ongeveer werkt, duidelijk even niet aan gedacht aan een mobiellen gebruiker.

Offline PE7EB

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 454
  • QTH Alkmaar JO22jp
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #5 Gepost op: 11 oktober 2009, 20:15:22 »
Citaat
De meldkamer kan niet zien uit welke gemeente er gebeld wordt, tenzij het een vaste lijn is, maar dat is het in 85% van de gevallen niet.

Ehmmm, dus anno 2009 kan men niet zien waar vandaan een GSM gesprek naar 112 komt terwijl de provider zeer nauwkeurig weet waar het toestel zich t.o.v. van de cel bevind? :?
Sorry hoor, maar dit komt op mij zeer, maar dan ook zéér zwak en sukkelig over. :(
73 es gud dx de eric pe7eb k

Leen Ansems

  • Gast
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #6 Gepost op: 12 oktober 2009, 05:23:25 »
Citaat van: "PE7EB"
Ehmmm, dus anno 2009 kan men niet zien waar vandaan een GSM gesprek naar 112 komt terwijl de provider zeer nauwkeurig weet waar het toestel zich t.o.v. van de cel bevind? :? Sorry hoor, maar dit komt op mij zeer, maar dan ook zéér zwak en sukkelig over. :(

Was het niet een verplichting vanuit ons Europese parlement dat elk land in z'n alarmcentrales moest kunnen zien wie er belt en vanwaar? Dat was toch om de hulpverlening sneller te kunnen doen als iemand niet kon zeggen waar hij precies was? Er is ook een probleem (geweest ?) met de overdracht van het nummer van de beller van Driebergen (waar de GSM oproepen binnen komen) naar de regiomeldkamer bij het doorschakelen.

Offline PE7EB

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 454
  • QTH Alkmaar JO22jp
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #7 Gepost op: 12 oktober 2009, 16:40:45 »
Citaat
Er is ook een probleem (geweest ?) met de overdracht van het nummer van de beller van Driebergen (waar de GSM oproepen binnen komen)

Dat is in mijn ogen ook al zo ongelofelijk wazig, het netwerk (de provider) weet met welke cel de GSM verbonden is en waar deze cel staat.
Wat is het probleem om daar meteen de juiste meldkamer aan te koppelen?
73 es gud dx de eric pe7eb k

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7563
  • PE1RFR
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #8 Gepost op: 13 oktober 2009, 05:58:51 »
Citaat van: "PE7EB"
het netwerk (de provider) weet met welke cel de GSM verbonden is en waar deze cel staat.
Wat is het probleem om daar meteen de juiste meldkamer aan te koppelen?

Dus als mast X in regio Y staat, dan bevindt iedereen die via die mast belt zich automatisch in regio Y? Zo eenvoudig werkt het dus helaas niet...

Offline elsinga

  • Zendamateur PC5E/WC5E
  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 4898
  • PC5E / WC5E
    • https://www.pc5e.nl
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #9 Gepost op: 13 oktober 2009, 08:00:17 »
Nee, maar als je dan de individuele sectoren van die mast erbij doet, dan wordt het al eenduidiger. En rondstralers zijn meestal voor kortere afstanden. En je kunt dan met de Timing Advance het nog exacter zeggen (in cirkels van 550m dik).
Robert Elsinga - PC5E / WC5E
Uniden UBC3500XLT, Whistler TRX-1, SDIcom IC7300, Icom IC7000, 2x Anytone AT578UV, 4x Anytone AT878UV, 12x RT50, 25x BF888s.

Frequentielijsten Nederland

Offline Arle

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 1214
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #10 Gepost op: 13 oktober 2009, 16:33:12 »
Voor meer info....
Vakblad Verbinding:
http://www.vakbladverbinding.nl/uploads/Verbinding%20oktober%202009-def.pdf
En dan even doorscrollen naar pagina 24!
Met vriendelijke groet,
Arlé


Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7563
  • PE1RFR
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #11 Gepost op: 13 oktober 2009, 17:46:22 »
Citaat van: "elsinga"
Nee, maar als je dan de individuele sectoren van die mast erbij doet, dan wordt het al eenduidiger. En rondstralers zijn meestal voor kortere afstanden. En je kunt dan met de Timing Advance het nog exacter zeggen (in cirkels van 550m dik).

Ja dat is een bekende verhaal, in die discussie heb ik op verschillende fora al bijgedragen :) Dat is echter van geheel andere orde en vereist de nodige extra software aan de kant van de provider. Aan de hand van CellID doorschakelen is kinderspel, maar niet betrouwbaar genoeg. Wel een redelijke vooruitgang tov de huidige situatie, maar enerzijds zijn er tal van redenen waarom een telefoon niet de sterkste zender kiest en op de snelweg kan het natuurlijk zomaar zijn dat je inmiddels in een andere regio rijdt op het moment dat de 112-doorschakeling plaats heeft gevonden.

Maar wat jij zegt klopt niet helemaal, de individuele sectoren zullen allen dezelfde Timing Advance opleveren en dat is wereldwijd de meest gebruikte techniek. Alleen de telefoon beschikt over signaalsterktes aan de hand waarvan hij handovers pleegt naar alternatieve kanalen. Het netwerk moet meerdere handovers forceren naar verschillende sites om tot een ruwe lokatie te kunnen komen. Ik zeg bewust een ruwe lokatie, want erg nauwkeurig kan deze methode -helaas- never nooit worden. Zeker als er gebeld wordt vanuit een flat dan kan de melder zich in wel 100 verschillende woningen bevinden, als het gaat om een paniektelefoontje waarbij de lokatie onbekend is...

Offline vuurvreter63

  • p2kflex'er
  • *
  • Berichten: 397
    • www.vuurvreter.eu
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #12 Gepost op: 13 oktober 2009, 21:54:08 »
Citaat van: "Daaf"
Citaat van: "lpz-nl13161"
brw Apeldoorn werd voor woning brand gealarmeerd voor winterswijk werd toch maar ff afgemeld toen maar Winterswijk gealarmeerd hoe kan dit nu verkeerd gaan ?
0:33:16 11-10-09GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 APEL 38841
0800169BRW Apeldoorn (Wormen) (Bevelvoerder)
0800369BRW Apeldoorn (Wormen) (Lichtkrant)
0800469BRW Apeldoorn (Wormen) (Blusploeg)
0802733BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Piketcode TBO)
0802999BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Monitorcode)
20:36:50 11-10-09GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 WINT 40636
0800128BRW Winterswijk (Bevelvoerder)
0800328BRW Winterswijk (Lichtkrant)
0800428BRW Winterswijk (Blusploeg 1)
0800628BRW Winterswijk (Blusploeg 3)
0802999BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Monitorcode)

Zie jij overeenkomsten of niet? Ik wel...... Ik heb ze even geaccentueerd.
Als de melder van die brand niet goed weet in welke gemeente hij is, of dat de verbinding met de meldkamer brandweer slecht is, of andere onduidelijkheden krijg je zulke situaties.

Er zit ruim 20 uur tussen de ene en de andere melding, dat is gewoon toeval en niet verkeerd alarmeren, toch?
Ik laat me niet opjagen, ik ben aan het werk, niet op de vlucht.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7563
  • PE1RFR
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #13 Gepost op: 14 oktober 2009, 09:10:38 »
Citaat van: "vuurvreter63"
Er zit ruim 20 uur tussen de ene en de andere melding, dat is gewoon toeval en niet verkeerd alarmeren, toch?

Er is een 2 weggevallen, er zaten maar 3 minuten tussen :

0802999 20:33:15 11-10-09  PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 APEL 38841
0802999 20:36:48 11-10-09  PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 WINT 40636

Offline Daaf

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2149
Re: Hoe kan dit nou
« Reactie #14 Gepost op: 14 oktober 2009, 10:32:21 »
Citaat van: "hunter"
Citaat van: "vuurvreter63"
Er zit ruim 20 uur tussen de ene en de andere melding, dat is gewoon toeval en niet verkeerd alarmeren, toch?

Er is een 2 weggevallen, er zaten maar 3 minuten tussen :

0802999 20:33:15 11-10-09  PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 APEL 38841
0802999 20:36:48 11-10-09  PRIO 1 Woningbrand : DE SAVORNIN LOHMANSTRAAT 89 WINT 40636

Ik wou net zeggen.... Beide meldingen stonden bij mij nog in het filterdisplay van nèt binnengekomen berichten.