Het Scannerforum

Scannersoftware => Pocsag => Topic gestart door: Joopjr op 20 juli 2020, 18:57:10

Titel: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Joopjr op 20 juli 2020, 18:57:10
Ik volg nu ongeveer 8 maanden de meldingen van ProRail op 172.450 MHz. Ik heb al een veelvoud aan meldingen voorbij zien komen en het zou voor mij een enorme meerwaarde zijn als ik de RIC's een juiste benaming kan geven. Dit blijkt echter verdomd moeilijk omdat ProRail afgelopen maanden geen specifieke testberichten (TEST OVD-Noord oid) of benamingen in de berichten heeft meegestuurd.

Uiteraard wordt het lastig om de juiste benamingen zoals ProRail ze intern gebruikt te verkrijgen. Ik zal al enorm geholpen zijn als ik een indicatie per RIC krijg over wat het is. Is een RIC voertuig gebonden, persoonlijk, functie gebonden, of zit een gehele groep op een RIC.

Is iemand bereid hier iets over te delen? Of heeft iemand toevallig al een langere periode de scanner meelopen en daardoor een redelijk goede gok op benamingen kunnen doen?
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Simonn op 20 juli 2020, 20:24:10
Poeh, ik heb het in het verleden wel kunnen 'mappen' door enigszins te kijken naar de uitrukscenario's, maar dan misbruik ik mijn kennis van de organisatie een beetje. Wil an sich best meedenken voor zover (openbaar) mogelijk, maar beschik niet direct over logging doordat ik op afstand zit.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Joopjr op 20 juli 2020, 21:55:46
Graag wil ik vast zelf wat informatie delen die openbaar op internet staat, wees vrij mij te corrigeren indien de informatie niet geheel correct is.

Regio's
Prorail heeft het land onderverdeeld in 4 regio's (https://www.prorail.nl/overheden/regiocontact). In de meldingen wordt er gesproken over ICB Regio's (Zwolle, Utrecht, Rotterdam en Eindhoven)
-Noord(-Oost)
-Randstad Noord
-Randstad Zuid
-Zuid

Daarnaast zie ik ook regelmatig de onderste twee 'regio's' voorbij komen.
-Schiphol
-Rotterdam Haven/Kijfhoek

Uitruklocaties
ProRail Incidentenbestrijding rukt uit vanaf 7 locaties. Volgens ProRail zijn er ook een groot aantal "satelliet locaties" waarvan er uitgerukt wordt, deze kan ik echter nergens terugvinden.
-Utrecht
-Schiphol
-Rotterdam
-Rotterdam Haven
-Rotterdam Kijfhoek
-Zwolle
-Eindhoven

Ik heb gezocht naar een uitrukvoorstel (welke personen/voertuigen) voor de TIS incidenten maar kon deze niet vinden.



Dan nu wat informatie m.b.t. uitrukken en de RICs. Om gedoe met ProRail en KPN te voorkomen en aangezien ik niet alles publiekelijk wil delen zal ik geen volledige RICs plaatsen. Mocht je al langer 172.450 MHz meeluisteren moet het geen probleem zijn deze te koppelen.

Semafoontest
Er zijn 6 RICs die een wekelijkse semafoontest krijgen. Logica zou zeggen dat dit een groep of een extra proefalarm RIC is, echter worden er op deze 6 RICs ook meldingen uitgegeven die naar geen enkele andere RIC gaan. Een monitorcode/meeloopcode lijkt ook niet logisch aangezien deze RICs lang niet altijd gealarmeerd worden. De codes lijken ook niet gerelateerd aan een specifieke TIS. Ze lijken echter wel redelijk regio gebonden (met een enkel uitstapje).

IBGS
Ik ben er vrij zeker van dat de alarmering van de IBGS / gaspakken op de RIC eindigend met 863 zit. Als ik in het logboek voor de afgelopen maanden kijk zie ik hoofdzakelijk lekkende tankwagons en deze RIC wordt altijd meegestuurd bij een dergelijke melding. Meldingen komen hoofdzakelijk uit Rotterdam maar heb ook al een oproep in de regio Utrecht en Eindhoven voorbij zien komen. Mijn aannamen is dat deze RIC een groepscode is. Vraag die ik nu hoofdzakelijk nog heb is of er een vaste plek is vanwaar ze uitrukken.

Voormeldingen
Bij bijna alle RICs komen voormeldingen voor, ik ga er van uit dat deze meldingen gegeneerd worden zodra de meldkamer een telefoontje binnen krijgt en deze definitief wordt zodra de beller uitgehoord is (dit berust op een aannamen). Er zijn echter een aantal RICs die nooit voormeldingen ontvangen, uiteraard ben ik wel nieuwsgierig naar de rede hier achter. Wat is er anders aan deze RICs?

OVD-R / Ploegleiders / Incidentenbestrijders
Dit lijken de 3 functies te zijn bij incidenten. Het lijkt er op dat bij kleinere incidenten waar geen ontruimingen o.i.d. vereist is (wisselstoring, brugstoring, smeulende biels) alleen de OVD-R een bericht van het incidenten krijgt. Als ik naar meldingen van smeulende bielsen zoek in de geschiedenis waarbij slechts 1 RIC gealarmeerd is kom ik echter per regio op een veelvoud van RICs uit. Als mijn logica klopt zou er dus per regio meerdere codes voor OVD-Rail zijn, misschien is deze OVD code per persoon uniek? Mocht de code persoonlijk zijn is de volgende vraag of deze dan altijd aan dezelfde functie gekoppeld is of dat dit per dag kan wisselen.

Welke codes exact gebruikt worden door ploegleiders en de incidentenbestrijders ben ik nog niet over uit. Ook ben ik er wel benieuwd naar of er chauffeurscodes zijn voor de vrachtwagen.

Schiphol
Bij meldingen op Schiphol lijken de codes 864 en 879 altijd mee te gaan. Bij de 879 worden sommige meldingen dubbel verstuurd (met seconde, soms enkele minuten tussentijd). Bij de code 864 komen alle meldingen slechts eenmaal binnen. Een pure gok mijnerzijds zou zijn dat de ene voor de OVD-R is en de andere een monitorcode.

Melding gerelateerd aan??
De grootste vraag blijft toch wel aan wat een RIC gerelateerd is. Is dit functie, persoon, voertuig of een combinatie (persoon in een bepaalde functie)? Op Twitter heb ik 2 voorbeelden van pagers gevonden. Op eentje is te zien dat een OVD-R Eindhoven (https://twitter.com/OVDRail_John/status/1023149613946232832) gealarmeerd wordt daarnaast heb ik twee (1 (https://twitter.com/ICB_Teus/status/1172040634716381185), 2 (https://twitter.com/OvDRail_Jeroen/status/1219736470728126465)) voorbeelden waarbij er in de pager persoonlijk staat. Dat doet de vraag weer opdrijven of een dergelijke persoonlijke code ook functie gerelateerd is, of dat dezelfde RIC de ene dag gebruikt kan worden als OVD-R en de andere dag als chauffeur.



Wellicht dat we gezamenlijk met onze puzzelstukjes tot een logische benaming voor de verschillende codes kunnen komen.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 21 juli 2020, 05:59:34
Ik volg nu ongeveer 8 maanden de meldingen van ProRail op 172.450 MHz. Ik heb al een veelvoud aan meldingen voorbij zien komen en het zou voor mij een enorme meerwaarde zijn als ik de RIC's een juiste benaming kan geven. Dit blijkt echter verdomd moeilijk omdat ProRail afgelopen maanden geen specifieke testberichten (TEST OVD-Noord oid) of benamingen in de berichten heeft meegestuurd.

Uiteraard wordt het lastig om de juiste benamingen zoals ProRail ze intern gebruikt te verkrijgen. Ik zal al enorm geholpen zijn als ik een indicatie per RIC krijg over wat het is. Is een RIC voertuig gebonden, persoonlijk, functie gebonden, of zit een gehele groep op een RIC.

Is iemand bereid hier iets over te delen? Of heeft iemand toevallig al een langere periode de scanner meelopen en daardoor een redelijk goede gok op benamingen kunnen doen?

Men werkt met dynamische en statische groepen.
Afhankelijk van het incident, regio, benodigd materiaal, tijdstip worden er personen of groepen opgeroepen.
Totaal zijn er ca. 65 ric's, en een 15 tal groepen.
RIC's Worden vaak random toegekend, soms zit er een stukje logica in, soms helemaal niet.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Tom(zulu10) op 26 juli 2020, 10:15:10
Ik heb nu al 166 Ric`s van ProRail maar hoe die verdeeld zijn daar heb ook geen idee van, en wie er aanhangen ????
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: StefanV op 27 juli 2020, 15:56:36
RIC's worden toegekend aan individuele leden van de ICB. Elke ICB'er kan opgeroepen worden in willekeurige rollen (die ze mogen uitvoeren) van ploeglid, ploegleider, AL/OvD, LWB. Daarnaast worden ze tijdens werktijd opgeroepen op basis van locatie en dus niet meer op basis van regio's. Het heeft weinig zin dus om te proberen de codes te voorzien van labels... tip: dat is onbegonnen werk weet ik uit eigen ervaring. ;)
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Simonn op 27 juli 2020, 16:36:00
Klinkt alsof men behoorlijk aan Spoorweb aan het klussen is geweest  8) Ik krijg er weinig meer van mee haha.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Joopjr op 27 juli 2020, 18:37:56
RIC's worden toegekend aan individuele leden van de ICB. Elke ICB'er kan opgeroepen worden in willekeurige rollen (die ze mogen uitvoeren) van ploeglid, ploegleider, AL/OvD, LWB. Daarnaast worden ze tijdens werktijd opgeroepen op basis van locatie en dus niet meer op basis van regio's. Het heeft weinig zin dus om te proberen de codes te voorzien van labels... tip: dat is onbegonnen werk weet ik uit eigen ervaring. ;)

Betekend dit dat er geen functie gekoppeld is aan een RIC? Dat een en dezelfde RIC van persoon X de ene dag als OVD-R aan de slag is en de andere dag als ploeglid?
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 27 juli 2020, 21:18:19
RIC's worden toegekend aan individuele leden van de ICB. Elke ICB'er kan opgeroepen worden in willekeurige rollen (die ze mogen uitvoeren) van ploeglid, ploegleider, AL/OvD, LWB. Daarnaast worden ze tijdens werktijd opgeroepen op basis van locatie en dus niet meer op basis van regio's. Het heeft weinig zin dus om te proberen de codes te voorzien van labels... tip: dat is onbegonnen werk weet ik uit eigen ervaring. ;)

Betekend dit dat er geen functie gekoppeld is aan een RIC? Dat een en dezelfde RIC van persoon X de ene dag als OVD-R aan de slag is en de andere dag als ploeglid?

KPN Werkt met statische en dynamische groepen.
Afhankelijk van het incident alarmeert men een groepsnummer, daaronder hangen de piket leden met individuele RIC's (Dynamische groep).
Wanneer ze meerdere functies hebben, hebben ze ook meerdere RIC's in hun pager. Dit komt minder vaak voor.
Kan ook zijn dat leden dezelfde RIC in hun pager hebben (Statische groep).
Dus functies toekennen per RIC maakt het daarom bijzonder lastig.
Op zich niet zo boeiend, er zijn altijd een paar vaste RIC's welke altijd meegaan, met +/- 8 RIC's heb je het gros van de meldingen wel in een bepaalde regio.
(ik hoef niet te weten wat er in heel NL gebeurt, alleen in mijn regio).
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Ruben279 op 4 augustus 2020, 12:33:55
RIC's worden toegekend aan individuele leden van de ICB. Elke ICB'er kan opgeroepen worden in willekeurige rollen (die ze mogen uitvoeren) van ploeglid, ploegleider, AL/OvD, LWB. Daarnaast worden ze tijdens werktijd opgeroepen op basis van locatie en dus niet meer op basis van regio's. Het heeft weinig zin dus om te proberen de codes te voorzien van labels... tip: dat is onbegonnen werk weet ik uit eigen ervaring. ;)

Betekend dit dat er geen functie gekoppeld is aan een RIC? Dat een en dezelfde RIC van persoon X de ene dag als OVD-R aan de slag is en de andere dag als ploeglid?

KPN Werkt met statische en dynamische groepen.
Afhankelijk van het incident alarmeert men een groepsnummer, daaronder hangen de piket leden met individuele RIC's (Dynamische groep).
Wanneer ze meerdere functies hebben, hebben ze ook meerdere RIC's in hun pager. Dit komt minder vaak voor.
Kan ook zijn dat leden dezelfde RIC in hun pager hebben (Statische groep).
Dus functies toekennen per RIC maakt het daarom bijzonder lastig.
Op zich niet zo boeiend, er zijn altijd een paar vaste RIC's welke altijd meegaan, met +/- 8 RIC's heb je het gros van de meldingen wel in een bepaalde regio.
(ik hoef niet te weten wat er in heel NL gebeurt, alleen in mijn regio).

Aha, daar kunnen we wat mee. Eventueel kan filteren op text ook nog (voor mij Zwolle). Maar RIC's is netter. Zal ook nog eens even kijken
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 4 augustus 2020, 13:40:34
Filteren op tekst, of beide.
RIC's kunnen vervallen, veranderen, met vakantie zijn, kunnen nieuwe bijkomen etc.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: firestopper op 18 februari 2021, 18:26:55
Sinds enige tijd de meldingen aan het monitoren, het zijn best veel RIC's  ;D

Is er misschien intussen meer bekend over de alarmeringen ?
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Tom(zulu10) op 18 februari 2021, 18:58:09
Sinds enige tijd de meldingen aan het monitoren, het zijn best veel RIC's  ;D

Is er misschien intussen meer bekend over de alarmeringen ?

Klopt ik heb er al meer dan 140 en over de alarmering lees even een paar berichten terug dan weet je meer.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: paolo op 2 maart 2021, 10:41:49
Waar lezen jullie dat mee? is dat online ergens mee te lezen voor mij?
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Tom(zulu10) op 2 maart 2021, 16:11:34
Waar lezen jullie dat mee? is dat online ergens mee te lezen voor mij?

Nee mag niet online gezet worden dan krijg je last met de KPN.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Johan Beck op 2 december 2021, 12:29:45
Als er ergens een ongeval is, in wat voor mate verschijnen er dan berichten?
Is dat in een heel korte tijd een paar berichten of kunnen er meerdere berichten volgen over een langere tijd?
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: DriverSander op 2 december 2021, 12:57:36
Even uit mijn geheugen. Meerdere berichten met soms iets langere tijd er tussen. Eerste bericht heet Voormelding. Blijkbaar heeft dit te maken dat iedere ploeg zijn eigen pagers heeft en er ook rekening gehouden wordt met verschillende diensttijden.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: DriverSander op 2 december 2021, 13:13:41
Ik had op een gegeven moment zo'n 2000 ric nummers in opvolgende volgorde in de filter lijst staan.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Johan Beck op 2 december 2021, 13:20:38
Ben weer net op tijd thuis, incident bij Rijswijk en een aantal alarmeringen ontvangen.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Hunter op 2 december 2021, 13:23:14
Ben weer net op tijd thuis, incident bij Rijswijk en een aantal alarmeringen ontvangen.

Eigenlijk zit ik al enige poos te denken of dit op enige wijze in p2kflex geintegreerd kan worden, maar heb zelf geen pocsag meedraaien...
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 2 december 2021, 13:38:50
Het enige wat je daarmee bereikt is dat ze berichten gaan coderen, die optie heeft men al eerder overwogen.
Op pocsag kan dit heel eenvoudig. Er zijn al gecodeerde berichten op dit netwerk.
Ik weet dit, omdat ik -vorig jaar- een tijdje dit netwerk als monitor beschikbaar had staan. Daarvoor ben ik benaderd (net als in 1990).
Zet er dan minimaal een wachtwoord op in een beschermde omgeving.
Daarnaast is het forwarden van meldingen ook strafbaar (alleen bij P2000 wordt dit gedoogd).
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Johan Beck op 25 januari 2022, 09:34:47
Ik zie regelmatig de afkorting EMTP voorbijkomen.
En ondanks dat ik zelf 26 jaar bij de NS heb gewerkt kan ik er maar niet op komen wat dit kan betekenen.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Bleij op 25 januari 2022, 10:30:29
Ik zie regelmatig de afkorting EMTP voorbijkomen.
En ondanks dat ik zelf 26 jaar bij de NS heb gewerkt kan ik er maar niet op komen wat dit kan betekenen.

Er bestaat o.a.:  'electric railway system including locomotives in EMTP-RV software'

Wellicht dat het om een software storing kan gaan wanneer een trein stil staat ?
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Nightwish op 25 januari 2022, 14:39:31
Ik zie regelmatig de afkorting EMTP voorbijkomen.
En ondanks dat ik zelf 26 jaar bij de NS heb gewerkt kan ik er maar niet op komen wat dit kan betekenen.

EMTP = Eerste Man Ter Plaatse

(bron: instagram story van Incidentenbestrijder Joelle)
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Johan Beck op 25 januari 2022, 14:43:43
Dank je wel.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: kevin27 op 24 februari 2022, 13:54:09
Binnen ProRail worden geen algemene codes meer gebruikt, iedereen wordt op zijn of haar persoonlijke code opgeroepen. Hierdoor is het zeer lastig om ze te gaan labelen.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Erik1203 op 24 februari 2022, 18:40:21
Ik zie regelmatig de afkorting EMTP voorbijkomen.
En ondanks dat ik zelf 26 jaar bij de NS heb gewerkt kan ik er maar niet op komen wat dit kan betekenen.

was je meester of hc johan
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Johan Beck op 24 februari 2022, 19:32:52
Geen van beide.
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: paolo op 6 maart 2022, 12:57:47
dan heb je ook niet ''gewerkt'' :P ;D ;D :D
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Johan Beck op 6 maart 2022, 12:58:31
Ach 26 jaar grind aan de hakken, dus zeg het maar  ;)
Titel: Re: Benaming RICs ProRail
Bericht door: Tom(zulu10) op 24 september 2022, 08:19:21
Ik zie vaak dit in sommige meldingen voorbij komen aan het begin van een melding, Semafoon interface M | dit zijn ook aparte codes die gebruikt worden met die begin tekst.
Iemand enig idee wat dit betekend.