Het Scannerforum
P2000 / C2000 => C2000 => Topic gestart door: epronk op 17 maart 2014, 16:17:25
-
Vanmorgen tijdens de dagelijkse kazernetest van de VRR.
08:29:22 17-03-14 VANAF 17-03 T/M 27-3 WERKEN WE IVM DE NSS MET C2000 IN DMO. MEER INFO BIJ UW LEIDINGGEVENDE OF OD. EINDE KAZERNETEST VRR
Waarschijnlijk bedoeld om C2000 te ontlasten tijdens de NSS.
Heeft iemand meer info?
Gaan nu alle verzorgingsgebieden van de BRW-VRR over op DMO?
-
Ik gok dat ze op de plaats van de brand onderling in DMO werken in plaats van in een TMO inzetgroep.
-
Vanavond tijdens het proefalarm van de VRR.
18:18:30 17-03-14 Proefalarm VRR. Van 17 t/m 27 maart werken de manschappen op C2000 in DMO ivm NSS
-
Ik gok dat ze op de plaats van de brand onderling in DMO werken in plaats van in een TMO inzetgroep.
Betreft object communicatie welke alleen via DMO gaat verlopen om het netwerk (TMO) te ontlasten.
-
netwerk van dik 1,2 miljard euro en ze kunnen eens niet groots uitpakken, wat nu bij een grote ramp ??
-
wat nu bij een grote ramp ??
Daar hebben we DARES toch voor :-\. De apparatuur die deze jongens en meisjes gebruiken is onafhankelijk van welk network dan ook.
En een grote ramp hebben we niet nodig, het ging al niet goed toen die kist van Turkish Airways naar beneden kwam.
-
<<UCHE>> <<UCHE>>
Watblief?? DARES??? Laat mij niet lachen...
-
<<UCHE>> <<UCHE>>
Watblief?? DARES??? Laat mij niet lachen...
Wat heb jij tegen Dares ?, volgens mijn weet jij niet wat de zendamateurs wereld wijd doet bij rampen, of wel ?
-
Jongens en meisjes (als die er zijn) doen goed werk op vrijwillige basis. En zonder al die vrijwilligers (niet alleen van DARES) zou onze samenleving toch een heel stuk minder soepel draaien.
Het is alleen jammer dat een netwerk als het landelijke C2000 netwerk bij een evenement als dit blijkbaar al zijn grenzen heeft bereikt en blijkbaar niet simpel opgeschaalt kan worden zoals de telecom providers nu (KPN / Vodafone) aan het doen zijn.
-
Het is alleen jammer dat een netwerk als het landelijke C2000 netwerk bij een evenement als dit blijkbaar al zijn grenzen heeft bereikt en blijkbaar niet simpel opgeschaalt kan worden zoals de telecom providers nu (KPN / Vodafone) aan het doen zijn.
Dat zijn appels en peren. Een telefoon is communicatie van A naar B. Bij C2000 weet je vooraf niet wie er meeluisteren en naar hoeveel randapparaten een oproep gaat. Dat is enerzijds de kracht, maar tevens de zwakte van het netwerk. Het heeft weinig zin om C2000 andermaal af te kraken, dit topic gaat over een aangepast van gebruik van C2000 tijdens de NSS, laten we het daar dan ook bij laten.
-
Het is alleen jammer dat een netwerk als het landelijke C2000 netwerk bij een evenement als dit blijkbaar al zijn grenzen heeft bereikt en blijkbaar niet simpel opgeschaalt kan worden zoals de telecom providers nu (KPN / Vodafone) aan het doen zijn.
Dat zijn appels en peren. Een telefoon is communicatie van A naar B. Bij C2000 weet je vooraf niet wie er meeluisteren en naar hoeveel randapparaten een oproep gaat. Dat is enerzijds de kracht, maar tevens de zwakte van het netwerk. Het heeft weinig zin om C2000 andermaal af te kraken, dit topic gaat over een aangepast van gebruik van C2000 tijdens de NSS, laten we het daar dan ook bij laten.
Peter
Dit is toch wel weer het bewijst dat het netwerk niet geschikt is voor grote inzetten.
-
Dit is toch wel weer het bewijst dat het netwerk niet geschikt is voor grote inzetten.
Het probleem is niet zozeer het netwerk, maar eerder de gebruiker.
Wanneer er 25 apparaten in Amsterdam op de gespreksgroepen van Rotterdam gaan zitten, ja dan ligt het plat.
-
Dit is toch wel weer het bewijst dat het netwerk niet geschikt is voor grote inzetten.
Wat wil je nou precies Kees? Je staat op dit forum zo onderhand bekend als de grote tegenstander van C2000 en waarom eigenlijk, omdat je niet meer mee kunt luisteren?! Zonder mezelf door enige kennis te laten hinderen durf ik te stellen dat het netwerk uitstekend funcioneert, maar inderdaad zijn beperkingen kent. Daar ontkom je niet aan, bij geen enkel trunked-based netwerk. De kracht van het netwerk is tevens zijn zwakte. Wil je dan dat eenheden buiten hun eigen regio hun eigen meldkamer niet meer kunnen contacten? Zou een deel van de problemen op *kunnen* lossen, maar is wel erg radicaal. Bovendien trekken masten (lees: hun radiosignalen) zich niets aan van regiogrenzen, dus technisch wordt zoiets al lastig.
Het probleem is dat de gemiddelde hulpverlener ook erg sensatiebelust is, of in elk geval "geinteresseerd". Vroeger hadden we in Den-Haag het EDACS trunking netwerk waarvan je de activiteit met behulp van een eenvoudig stukje software mee kon kijken. Als er ergens een groot incident was en er een maatregelenkanaal werd ingericht, zag je portofoons van de hele regio meeschakelen, waarvan het gros voor 99% zeker niets met het incident te maken had. Alleen maar om mee te kunnen luisteren, simpelweg "omdat het kan".
DAT is de grote bottleneck van C2000, eenheden die meeluisteren op groepen waar ze niets hebben te zoeken. Dat geeft een puist extra netwerkbelasting waar je helemaal eng van wordt en is dus grotendeels een mentaliteitskwestie van de gebruikers. Of wil je nu werkelijk beweren dat de capaciteit extreem verhoogd moet worden omdat 'men' niet van de knoppen af kan blijven?
Altijd maar op C2000 afgeven is erg goedkoop, het begint een beetje te lijken op roepen louter om het roepen. De gemiddelde hulpverlener is over het algemeen een stuk tevredener hoor.
-
Peter
Het gaat mijn er om over de uitspraken van de overheid vooral de mensen die over c200 gaat top systeem ga zo maar door maar als er wat groots is moeten er een hulpverlening er af, dit vind ik dus bewijs dat het systeem niet geschikt is voor grote inzetten.
-
Kees, snap je het niet of wil je het niet snappen? Dit is niet zomaar een evenement, maar de grooste op gebied van veiligheid *ooit* in Nederland. Denk jij, onderbouwd met feiten en bewijzen te kunnen stellen dat soortgelijke (lees: digitale) netwerken in andere landen een dergelijke gigantische operatie met het grootste gemak kunnen verwerken? Altijd ligt het maar aan C2000, maar niet aan de gebruikers, noch aan de omstandigheden.
Het enige wat het misschien (deels) zou kunnen oplossen is om in de directe omgeving van het World Forum een aantal kleine, afzonderlijke repeaters te plaatsen. Bijvoorbeeld voor de verkeersregelaars en al het andere wat zich statisch in het epicentrum afspeelt. Dat heeft niets met eventuele tekortkomingen van C2000 te maken, maar met de gigantische behoefte aan gesprekscapaciteit. Voor hetzelfde geld worden/zijn dit soort netwerkjes ook daadwerkelijk opgetuigd, maar dan nog zal het altijd erg druk blijven op C2000.
-
In een dorp zijn 4 supermarkten. Door een stroomstoring in het dorp is er maar 1 supermarket open.
Normaal is het in deze supermarket lekker boodschappen doen, geen wachtrijen bij de 5 kassa en iederen tevreden.
Nu komt iedereen in bij deze supermarket boodschappen doen. Men staat buiten te wachten tot er een winkelwagentje vrij komt.
Een groot aantal producten als al niet meer te verkrijgen en omdat iedereen hier boodschappen wil doen bedraagt de wachttijd bij de kassa
een 1/2 uur.
Wat is het toch een rot supermarkt. Kan niet eens alle klanten van de overige 4 supermarkten verwerken, slecht geregeld door die winkel.
Jacob
-
Zeker de C1000 :D
-
In een dorp zijn 4 supermarkten. Door een stroomstoring in het dorp is er maar 1 supermarket open.
Normaal is het in deze supermarket lekker boodschappen doen, geen wachtrijen bij de 5 kassa en iederen tevreden.
Nu komt iedereen in bij deze supermarket boodschappen doen. Men staat buiten te wachten tot er een winkelwagentje vrij komt.
Een groot aantal producten als al niet meer te verkrijgen en omdat iedereen hier boodschappen wil doen bedraagt de wachttijd bij de kassa
een 1/2 uur.
Wat is het toch een rot supermarkt. Kan niet eens alle klanten van de overige 4 supermarkten verwerken, slecht geregeld door die winkel.
Jacob
wat heeft dit te maken met het onderwerp ?
-
Als ik Peter goed begrijp is het niet eens zozeer dat winkel 1 de klanten van de andere winkels niet kan bedienen, maar meer het personeel van de andere winkels wat vrolijk bij winkel 1 gaat staan kijken uit nieuwsgierigheid, waardoor er voor de echte klanten geen plaats meer is :D
-
Wil je dan dat eenheden buiten hun eigen regio hun eigen meldkamer niet meer kunnen contacten? Zou een deel van de problemen op *kunnen* lossen, maar is wel erg radicaal.
Is dat zo radicaal? Hoe liep dit dan vroeger in het analoge tijdperk? Ik vermoed dat men toen toch ook moest schakelen naar een andere meldkamer van zodra men op x kilometer van het eigen grondgebied bijstand ging verlenen? Zo liep het althans toch in België. En eigenlijk was dit voor geen enkele hulpdienst (zij het nu politie of medische diensten) een probleem want ook in de meldkamer die gastheer speelde, zaten collega's die hun job kenden. Misschien ging het er beter aan toe omdat die centralisten ook de regio kenden en daarnaast ook een overzicht hadden op alle middelen op hun grondgebied.
Enkele bedenkingen:
- Moet de scanfunctie in een radio behouden blijven? Is het niet beter om slechts 1 groep te kunnen monitoren en aldus de verplichting in te bouwen om altijd maar één gespreksgroep te schakelen? De meldkamer op het thuisfront kan de eigen radio's dan nog altijd oproepen via een individuele oproep of door een ommetje te maken via de "gastheer-meldkamer".
- Het commando uit de meldkamer op de straat brengen. Behoud TMO tussen de MK en het commando op het terrein maar laat de communicatie tussen commando en agenten op het terrein in DMO verlopen.
Ik denk dat zoiets al veel zou kunnen verhelpen.
-
Hunter,
Ik ben blij dat je het goed uitlegt inzake het gebruik van C2000. Daarbij zou ik er niet meer aan moeten denken om met het analoge systeem te moeten werken (velen met mij). Overall is C2000 een prettig netwerk om mee te werken!
Overigens Kees is C2000 perfect om bij grote inzetten te gebruiken, mits de eindgebruikers zich gedragen. En dat doen ze tijdens NSS zeker kan ik je melden.
Groet
-
Overigens Kees is C2000 perfect om bij grote inzetten te gebruiken, mits de eindgebruikers zich gedragen. En dat doen ze tijdens NSS zeker kan ik je melden.
Groet
waarom halen ze de brandweer eraf dan ?
-
Even een klein stukje geschiedenis:
In de analoge tijd, had iedere regio een eigen "standaard" v.w.b. de indeling van de communicatie apparatuur.
Een bekend voorbeeld is de Storno CQM-6000 brandweer norm-mobilofoon.
Omdat dit in de praktijk lastig kon worden, kwamen er (landelijke) standaarden.
Hierdoor werd het mogelijk, dat iemand uit Maastricht in een voertuig van Groningen stapte en gewoon kon werken met de apparatuur.
Dit was zoals het moet zin, maar toen kwam C2000 ........
Door onkunde en onbekendheid met de mogelijkheden, gingen de regio's (weer) afwijken en kreeg iedere regio zijn eigen standaard.
Tot op heden is er geen landelijke standaard v.w.b. de indeling van de groepen, de benaming van de groepen enz.
Het C2000 systeem voldoet aan wat het moet doen, namelijk dekking buitenshuis.
Tekortkomingen liggen niet aan het systeem, maar aan de mensen die bepalen hoe er wordt gewerkt.
-
Kees, ze/we halen er helemaal niks af. Het is zonde om bij zoveel gebruik van C2000 de brandweer wagens die in de kazerne staan (lees mobi/porto) aan te laten staan. Bij een uitruk gaan ze gewoon op trunking modus.
Er wordt tijdens deze dagen wat scherper opgelet en gemonitord. Dus zolang de randapparaten uit staan of in DMO en er zijn geen incidenten, heeft niemand er last van.
-
overigens is de gehele ambulancezorg naar een landelijke standaard wat betreft C2000. Diverse meldkamers werken al met deze nieuwe fleetmap. de rest volgt.
-
Maar waarom hoorde ik autospuit dirk samen met de AC op het 3A net. Het was van de week s `nachts ?
-
C-2000 aan banden door top
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22424451/__C-2000_aan_banden_door_top__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22424451/__C-2000_aan_banden_door_top__.html)
Aldus de televaag