Het Scannerforum
Frequenties => Landelijk => Topic gestart door: Erwin M op 30 mei 2004, 17:08:54
-
Ik heb ooit eens een draadje gelezen over de beveiliging in discotheken. Zij zouden misschien LPD of PMR sets gebruiken of in de 170.000+ freq's zitten. Hier in Brielle maken een discotheek en paar cafe's ook al een tijdje gebruik van porto's ( of hoe ze ook genoemd mogen worden). Een oortje in het oor en een microfoon op de borst. Zij worden ook ingezet bij sommige evenementen. Ik heb al een tijdje de freq's van LPD en PMR door lopen zoeken echter zonder resultaat. Ik ga nu maar eens proberen de 170.000+ te doorlopen.
Aangezien het zeer tijdrovend is vraag ik mij af of een frequentiecounter uitkomst kan bieden? Ook met winradio kan je een sterke freq. uit een band opzoeken (dacht ik zo te begrijpen).
Zijn er onder ons die ervaringen met frequentiecounters hebben of met (snel) frequentie zoeken in het algemeen?
Groeten
Erwin
-
Heee Erwin,
Ik heb er nog ergens 1 liggen. Deze heb ik gebruikt om van de diverse bedrijven waar ik kwam de frequenties te achterhalen, wat zeer goed gelukt is! Je vraagt een porto mee, houdt hem naast je frequentiecounter en whoppa; de zend frequentie. Ff blazen en je weet of het duplex of simplex is, bij duplex is het meestal 10 Mhz hoger. Ideaal!
Maarrrr..... Daar zit het hem nu juist. Je moet de frequentiecounter wel in de buurt houden wanneer diegene met de porto zend. Dussss; Ga lekker stappen, sla je buurman op z'n kanis en zet snel je frequentiecounter aan.... Wedden dat je zo de frequentie hebt??? :D
Of; Als je iemand kent van Copa of een van de andere horeca die die porto's gebruikt; vraag ff of hij die porto ff wil gebruiken en houdt de frquentiecounter erbij. Misschien 4 seconde, dan heb je het!!
Greetz,
Arlé
-
In Haarlem gebruiken de horecaportiers de 467.2700. Zoek eens in die omgeving zou ik zeggen.
-
Ik heb er nog ergens 1 liggen.
Dussss; Ga lekker stappen, sla je buurman op z'n kanis en zet snel je frequentiecounter aan.... Wedden dat je zo de frequentie hebt???
Of; Als je iemand kent van Copa of een van de andere horeca die die porto's gebruikt; vraag ff of hij die porto ff wil gebruiken en houdt de frquentiecounter erbij. Misschien 4 seconde, dan heb je het!!
Greetz,
Arlé
Mag ik 'm dan eens lenen?
Maare, als ik het dus goed begrijp, dan moet je wel dicht in de buurt van de zender staan.
Ik had eigelijk gehoopt dat er zulke moderne counters waren waarbij je al bekende freqs uit kon zetten zodat je alleen nieuwe, onbekende zou kunnen ontvangen.
Groeten, Erwin
-
In Haarlem gebruiken de horecaportiers de 467.2700. Zoek eens in die omgeving zou ik zeggen.
Die zal ik ook eens proberen. 'Ts nu echter al weer zondag en in onze stad (ahum :wink: ) is zowieso de disco dicht. Dus actie zal er wel niet zijn.
Erwin
-
Onlangs heb ik langs een beveiligings bedrijf gestaan (security) deze maakten gebruik van porto's in de VHF huur frequenties (die onlangs zijn vrij gekomen 146. nog wat geloof ik)
-
Ik weet niet hoe dicht bij dat je bent geweest met het zoeken naar de frequenties van die portiers op de PMR/LPD frequenties. Maar je moet toch wel redelijk dicht bij staan om deze op te pikken, met name de LPD freq. zijn maar een paar miliwatt. De PMR zijn 500 miliwatt, maar in een bebouwde omgeving wordt de afstand waarop dit signaal ontvangen wordt sterk terug gebracht.
Ik heb trouwens de afgelopen week vanuit het dorp 4p nabij die "grote"stad op 170.6500 porto testen gehoord van camping de ?? ( alweer vergeten Arle..)
groeten John R
-
Ik heb trouwens de afgelopen week vanuit het dorp 4p nabij die "grote"stad op 170.6500 porto testen gehoord van camping de ??
De Meeuw in Brielle?
-
Ja, klopt !!
:D
Arlé
-
Ik weet niet hoe dicht bij dat je bent geweest met het zoeken naar de frequenties van die portiers op de PMR/LPD frequenties. Maar je moet toch wel redelijk dicht bij staan om deze op te pikken, met name de LPD freq. zijn maar een paar miliwatt. De PMR zijn 500 miliwatt, maar in een bebouwde omgeving wordt de afstand waarop dit signaal ontvangen wordt sterk terug gebracht.
groeten John R
De discotheek en de cafe waarvan ik zeker weet dat ook zij hem gebruiken liggen ongeveer 150 meter hemelsbreed uit elkaar. Ikzelf woon weer zo'n 500 meter van dat cafe vandaan. Moet dat lukken?
Tijdens het doorlopen van de 433 Mhz. ving ik een aantal gesprekken van 70 cm zendamateurs op. Tijdens een van die gesprekken had 1 van de amateurs contact met iemand met een LPD porto. Nu dacht ik dat je voor zenden (buiten 27 mc) een machtiging moest hebben? Die LPD porto's zijn toch vrij te krijgen? Heeft het met het zendvermogen te maken?
Groeten, Erwin
-
Hoi,
Nee hoor ook PMR en LPD zijn zonder vergunning te gebruiken, weliswaar met de beperkingen van het vermogen en de antenne.
Het is heel goed mogelijk dat de amateur contact heeft gehad met een lpd porto, waarschijnlijk heeft de bezitter op een hoge locatie gestaan en heeft de amateur een goede 70cm antenne gehad.
-
Hoi,
Nee hoor ook PMR en LPD zijn zonder vergunning te gebruiken, weliswaar met de beperkingen van het vermogen en de antenne.
Het is heel goed mogelijk dat de amateur contact heeft gehad met een lpd porto, waarschijnlijk heeft de bezitter op een hoge locatie gestaan en heeft de amateur een goede 70cm antenne gehad.
Oke, als ik het dus goed begrijp dan maken PMR en LPD dus gebruik van "open" frequentie's. Een iedre die zo'n porto heeft zou op dezelfde freq kunnen gaan zitten. Zou dit dan logisch zijn om deze porto's te gebruiken bij portiers van disco's en cafe's? Een beetje amateur in de buurt zou dan op dezelfde freq's kunnen gaan zitten. Of is de reikwijdte van deze porto's te vergelijken met de speelgoed porto's bij Intertoys - max 30 meter.
Erwin
-
Hoi,
PMR en LPD kun je idd zien als open frequenties.
Om deze reden maken beveiligings bedrijven hier gebruik van, ze hoeven geen vergunning te kopen, scheelt weer in de kosten ;) .
Men kan gebruik maken van een zg toon squelch, hiermee wordt tijdens het zenden een speciaal ingestelde onhoorbare toon meegzonden, enkel porto's die dezelfde toon ingesteld hebben horen het bericht. Daarmee kun je voorkomen dat iemand mee gaat praten (alhoewel deze code relatief makkelijk te achterhalen is met de juiste scanner en de juiste PC ;) )
-
Men kan gebruik maken van een zg toon squelch, hiermee wordt tijdens het zenden een speciaal ingestelde onhoorbare toon meegzonden, enkel porto's die dezelfde toon ingesteld hebben horen het bericht.
Dat is niet helemaal waar. Ik heb een Team Tecom 446 en als ik geen TQ instel dan hoor ik alles wat er op de frequentie gebeurt. Pas als ik ook een TQ instel, hoor ik alleen de gesprekken die op hetzelfde TQ werken.
Overigens wordt PMR intensief gebruikt in de bouw, met name bij bouwkranen. En aangezien een van de partijen dan vaak hoog zit, is hij behoorlijk ver te ontvangen.
Groetjes,
Bart
-
Dat is niet helemaal waar. Ik heb een Team Tecom 446 en als ik geen TQ instel dan hoor ik alles wat er op de frequentie gebeurt. Pas als ik ook een TQ instel, hoor ik alleen de gesprekken die op hetzelfde TQ werken.
Bovendien geldt altijd nog het recht van de sterkste. Als er iemand tussendoor zit met andere TQ maar een sterker signaal dan valt er weinig meer te communiceren... TQ lijkt haast een toverwoord voor het elkaar wel of niet kunnen ontvangen maar het blijven natuurlijk radiosignalen...
Groeten, Peter.
-
Dat is niet helemaal waar. Ik heb een Team Tecom 446 en als ik geen TQ instel dan hoor ik alles wat er op de frequentie gebeurt. Pas als ik ook een TQ instel, hoor ik alleen de gesprekken die op hetzelfde TQ werken.
Zei ik toch?
Bovendien geldt altijd nog het recht van de sterkste. Als er iemand tussendoor zit met andere TQ maar een sterker signaal dan valt er weinig meer te communiceren... TQ lijkt haast een toverwoord voor het elkaar wel of niet kunnen ontvangen maar het blijven natuurlijk radiosignalen...
Tja dat is waar, maar het is wel een handig hulpmiddel :roll:
-
Oke, das dus allemaal duidelijk. Stel dat ze hier in Brielle gebruik maken van LPD of PMR dan is dus uberhaupt de vraag of ik ze, gezien de geringe reikwijdte van de porto's, thuis kan ontvangen. Zo wordt het wel heel moeilijk zoeken.
Ik ga eerst maar eens proberen of ik er achter kan komen wat voor porto's ze gebruiken.
Blijf ik toch met de vraag zitten hoe je het beste naar nieuwe freq's kan zoeken. Banden op de scanner doorlopen of met een frequentiecounter?
Erwin
-
Blijf ik toch met de vraag zitten hoe je het beste naar nieuwe freq's kan zoeken. Banden op de scanner doorlopen of met een frequentiecounter?
Erwin
Ik heb een UBC 780, die is aangesloten op mijn PC met het programma ARC. De UBC 780 zet ik op search in een bepaald gebied en ARC houdt alles bij; frequentie, CTCSS (TQ). Dat laat ik een tijdje lopen (dag) en dan kan ik in het Log de frequenties er uit gooien waar ik zeker van weet dat dat niets is (data e.d.), de rest programmeer ik en voor de rest: luisteren (en gissen :D ).
Ga ik "een rondje rijden" :shock: neem ik bijna altijd de counter mee, je weet maar nooit. Maar nogmaals dan moet je wel in de buurt van de zender kunnen.
Hai hé!
Arlé
(Die nu lustert naar de flakkeyse kustwacht, waar een boatje op de pleat is gevoare)
-
Weer efkes verder met een oude koe.
Inmiddels ietjes meer te weten gekomen over de Brielse horecaportiers. Er zijn 2 onafhankelijke organisatie's. Een van de organisties is VeTahorecaportiers ( http://www.vetahorecaportiers.nl (http://www.vetahorecaportiers.nl) ). Zij gebruiken "profesionele apparatuur en niet die flutapparaten die je tegenwoordig overal zo kan kopen" Volgens de zegsman zijn deze niet degelijk en hebben een slechte rijkweidte. De freq. waar zij opzitten wist hij (helaas) niet.
Op dit moment zijn ze met nieuw porto's bezig. Solide porto's van Kenwood. Alleen ze vonden ze nog wat prijzig dus het kan nog even duren voordat zij ze hebben.
Meins inziens zitten zij dus niet op een PMR op LPD. Op de Kenwoodsite kom ik ook niet verder want deze geeft alleen ruime frequentie gebieden aan van hun porto's. Sowieso is het zoeken naar de befaamde speld in hooiberg. Volgens mijn informant gebruiken ze de porto niet voor lulpraat maar voor hulpinroep. En dit gaat met een enkele kreet en komt maar af en toe voor. Oftewel, je moet maar net treffen of er iemand roept.
Erwin
-
Op dit moment zijn ze met nieuw porto's bezig. Solide porto's van Kenwood. Meins inziens zitten zij dus niet op een PMR op LPD.
Ik zou zeggen, zoek eens op Kenwoord TK3101, zien er zeer professioneel uit en werken op PMR.
In de filialen van MediaMarkt in Den Haag, Rijswijk en Zoetermeer loopt Trouw Security en ook zij gebruiken deze porto's.
-
Op dit moment zijn ze met nieuw porto's bezig. Solide porto's van Kenwood. Meins inziens zitten zij dus niet op een PMR op LPD.
Ik zou zeggen, zoek eens op Kenwoord TK3101, zien er zeer professioneel uit en werken op PMR.
Zou kunnen. Echter zij worden ook ingehuurd bij evenementen ed. met groter afstanden. Zijn issue is om onderling altijd goed contact te hebben. Ik kreeg de indruk dat hij van PMR af wist maar de benaming niet hiervan niet weet, maar dat zij hier geen gebruik van maakte.
Maarja, zolang ik of iemand anders de porto niet heeft gezien blijft het gissen.
-
Als ik me niet vergis moet er toch voor betaald worden om op andere frequenties te werken dan de LPD en PMR frequenties. En als men de porto's al te duur vindt dan zal men over de kosten van het huren van een frequentie ook wel de nodige bedenksels hebben. Ik zal de PMR frequenties bij mij op het werk ook wel uit bijven luisteren mogelijk pik ik nog wat op.
groeten John R
-
Ik zal de PMR frequenties bij mij op het werk ook wel uit bijven luisteren mogelijk pik ik nog wat op.
groeten John R
Een jaar geleden is deze topic geopend. Ik heb sindsdien en vooral op vrijdag en zaterdag avond de PMR band doorzocht. Ook op de 1 april op deze band gezocht. In het afgelopen jaar slechts een heel enkele keer op kanaal 1 een zwakke vage vrouwenstem gehoort maar net te kort om te kunnen ontcijferen wat er gezegd werd. Al eerder vermeld; ik woon zo'n 500 meter van de desbetreffende gelegenheden af dus in het jaar zou ik toch wel iets hebben moeten ontvangen als zij op PMR zouden zitten.
groeten,
Erwin
-
Als ik me niet vergis moet er toch voor betaald worden om op andere frequenties te werken dan de LPD en PMR frequenties. En als men de porto's al te duur vindt dan zal men over de kosten van het huren van een frequentie ook wel de nodige bedenksels hebben.
groeten John R
Tja, hij had al een frequentie, welke weet hij dus niet. Hij was met nieuwe porto's bezig en vond deze nogal prijzig en had het niet over prijs porto in combinatie met frequentie.
Erwin
-
ja, dat is ook weer zo, alhoewel als ze op de LPD frequenties werken, zenden ze maar met 0.5 watt, mogelijk als je tussen allerlei bebouwing in zit, je het signaal net niet oppikt.
groeten John R
-
Ja kan. Maarja wat ook deze beveiligingsman zei was dat zij zowel buiten als binnen werken en op hun communicatie apparatuur moeten kunnen vertrouwen. Dus niet Pietje binnen roept om hulp en Klaasie buiten hoort het niet.
Erwin
-
als ze op de LPD frequenties werken, zenden ze maar met 0.5 watt
Het maximale zendvermogen van LPD is 10 mW (0,01 Watt).
Het maximale zendvermogen van PMR is 500 mW (0.5 Watt).
-
sorry, je hebt gelijk, haalde even het een en ander door elkaar
groeten John R
-
Even een vraagje tussendoor.
Wie maakt er dan eigenlijk gebruik van de LPD frequenties? Gezien het feit dat LPD maar 0,1 watt is en PMR 0,5 watt lijkt het mij logischer om gebruik te maken van PMR.
-
Het vermogen van LPD is nog minder DutchFog, namelijk 0,01 Watt ;)
-
Dat maakt het verschil nog groter.
Met PMR heb je dus 50x meer vermogen dan met LPD.
Ik snap het opeens 10x minder.
-
Met PMR heb je dus 50x meer vermogen dan met LPD.
Nu even helemaal vergelijken. Hoeveel vermogen heeft een (gemiddelde) brandweer porto (kanalen rood, wit, geel, blauw)? Ik weet zo'n beetje tot hoever ik die in open veld en in bebouwing kan ontvangen.
En dan even voor de rekenspecialisten; hoe staat de reikweidte in verhouding tot vermogen? De helft minder vermogen - helf minder reikweidte? Of is dit weer te simpel gedacht?
Groeten,
Erwin
-
Dubbel vermogen geeft zeker GEEN dubbel bereik, of daar formules voor zijn weet ik niet..
-
Hoeveel vermogen heeft een (gemiddelde) brandweer porto
Ik schat 5 watt,dat is meestal het vermogen voor VHF porto's
En dan even voor de rekenspecialisten; hoe staat de reikweidte in verhouding tot vermogen? De helft minder vermogen - helf minder reikweidte? Of is dit weer te simpel gedacht?
Ligt natuurlijk helemaal aan waar je bent, of de porto recht staat of schuin, of er huizen/bomen staan etc.
De open veld afstanden zul je waarschijnlijk nauwelijks halen zonder uitzonderlijk goede omstandigheden.
-
Ik schat 5 watt,dat is meestal het vermogen voor VHF porto's
Met 5 Watt is die accu van die porto zo leeg! Volgens mij is het eerder 1 a 2,5 Watt...
-
meeste VHF portos kunnen toch in ieder geval op 5 watt draaien, of ze het ook geprogrammeerd hebben weet ik niet.
-
meeste VHF portos kunnen toch in ieder geval op 5 watt draaien
DĂÂ t klopt inderdaad, in theorie kunnen ze allemaal 5 Watt draaien.
-
Oké, effe simpel vergelijk. Natuurlijk alles afhankelijk van condietie's, volle of halfvolle accu's en dergelijke.
Als de brandweer weer eens een koei uit de sloot moet halen staan ze midden in de polder, zonder directe bebouwing. Op zo'n 5 km afstand ontvang ik de porto wel. Staan ze midden in de stad tussen de bebouwing dan is het al gauw teruggelopen tot een kilometertje of 2. Staan ze zelfs ergens binnen dan mag ik blij zijn als ik ze in een straal van 500 ontvang.
Wie kan dan uit ervaring zeggen hoe de verhouding dan ligt met PMR of LPD porto's. Als die LPD's dan 100x minder vermogen heeft dan een brandweerporto dan zou in dit geval de rijkweidte (als we dan toch voor het gemak maar even er van uitgaan dat dubbel vermogen, dubbele reikwijdte is) van een LPDer in bebouwing maar 5 meter zijn.
Om dan de vraag van DutchFog erbij te nemen; wat heeft het gebruik van deze porto's dan zin. Lijkt mij in iedergeval niet geschikt voor de horecaportiers in disco's met allerlijk toeters en bellen.
Erwin
-
Van LPD hoef je inderdaad weinig te verwachten, dat is leuk voor kinder speelgoed.
-
Van LPD hoef je inderdaad weinig te verwachten, dat is leuk voor kinder speelgoed.
PMR ook hoor! :P
Trouwens, een BRW-porto heeft nog heel wat berijk! Als Gouda aan het oefenen is hoor ik ze hier in Boskoop op m'n 'buiten'. En die komt nog niet eens boven het dak uit. En de afstand bedraagt ook nog eens 10 km. ;)
Joris :D
-
7243 schreef:
Van LPD hoef je inderdaad weinig te verwachten, dat is leuk voor kinder speelgoed.
PMR ook hoor!
Had het niet over grote kinderen ;)
-
7243 schreef:
Van LPD hoef je inderdaad weinig te verwachten, dat is leuk voor kinder speelgoed.
PMR ook hoor!
Had het niet over grote kinderen ;)
:P
-
Oké, effe simpel vergelijk. Natuurlijk alles afhankelijk van condietie's, volle of halfvolle accu's en dergelijke.
Voor zover ik het weet speelt de gebruikte frequentie hier ook nog een (bescheiden) rol.
-
Volgens mij is het topic zo langzamerhand al weer wat veranderd, maar toch nog wat met betrekking tot discotheekland:
- Go Planet Enschede
- Aspen Valley Enschede
Dit zijn beide vrij grote en bekende discotheken/uitgaansgelegenheden. Deze zitten allebei op Pmr446 met Kenwood TK3101 portofoons.
Groetjes,
-
- Go Planet Enschede
- Aspen Valley Enschede
Dit zijn beide vrij grote en bekende discotheken/uitgaansgelegenheden. Deze zitten allebei op Pmr446 met Kenwood TK3101 portofoons.
Zitten ze dan nog op een vast kanaal of wisselt dat steeds?
-
Dat is mij niet bekend. Als ik nog eens wat meer tijd heb op een donderdagavond zal er eens met de scanner naartoe gaan. Wel lopen er meerdere 'functies' rond zoals beveiliging, barpersoneel, koks en schoonmakers. Deze hebben allemaal portofoons dus ik verwacht dat ze meerdere kanalen gebruiken. Maar zoals gezegd, ik zal er binnenkort eens gaan scannen.
Groeten