Het Scannerforum
Buitenland => België => Astrid/Paging => Topic gestart door: WardriverQ op 24 juni 2006, 05:00:20
-
Even een discusie opzetten over Astrid, al dan niet mee te luisteren. Met de nieuwe Tetra technologie (zonder encryptie) zou het nog mogelijk moeten zijn om mee te luisteren. Zijn hier algoritmes voor nodig?? Bijzondere kennis??
Iedereen wil wel meeluisteren....
Laat mij uw bevindingen en misschien kunnen we er hier een interessante topic over maken.
-
Even een discusie opzetten over Astrid, al dan niet mee te luisteren. Met de nieuwe Tetra technologie (zonder encryptie) zou het nog mogelijk moeten zijn om mee te luisteren. Zijn hier algoritmes voor nodig?? Bijzondere kennis??
Alle informatie over het Tetra-protocol is te vinden op de website van ETSI (http://www.etsi.org).
Rene
-
Amaai veel te veel info.
Ik heb zo eens liggen nadenken.
Astrid bevind zich tussen de 380 en 400 mhz.
Dat is dus 20 mhz. 20 mhz maal 1000 = 20.000 kanalen. Correct of ben ik verkeerd.
Iemand enig idee of er een bepaald aantal kanalen gerserveerd zijn voor de politie/brandweer of is het één hele grote pot waar alles in zit.
Ik ben maar luidop aan het denken hoor......
Misschien dat iemand hier heel kort de werking van het trunking systeem kan uitleggen. Zit daar een algoritme in??
-
Hey,
waar komt die 1000 vandaan ? 1000 bananen ;-) ?
Trunking zit geen ritme in een zenderlocatie heeft gemiddel 5 BaseRadio's waarop per BR 4 traffic channels actief zijn, dus op 1 freq (=BR) zitten 4 trafficchannels.
Hierdoor heb je dus 4tijdsloten maal 5 BR's =20 traffic channels ter beschikking voor spraak of data, helaas valt er 1 af voor "contole kanaal" naar alle randapparatuur die op deze paal is aangemeld dus effectief 19 gesprek mogelijk tegelijkertijd.
En iedereen mag overal praten, dat regelt de trunking controller. Dus er iet niets toegewezen het kan zelfs zijn dat bij een volgende doorgang een andere paal wordt geselecteerd omdat deze inmiddel sterker is geworden.
-
Zit daar een algoritme in??
Ja, meer dan één.
Rene
-
Iemand enig idee of er een bepaald aantal kanalen gerserveerd zijn voor de politie/brandweer of is het één hele grote pot waar alles in zit.
Het is 1 grote pot waarbij geen gebruik wordt gemaakt van "kanalen" maar van "gespreksgroepen". Binnen een groep kun je met iedereen communiceren die op dezelfde groep staat afgestemd. Tsja da's misschien wel erg logisch, het gebruik van een gespreksgroep komt misschien overeen met het gebruik van een "kanaal", maar met dien verstande dat het netwerk automatisch per gesprek een beschikbaar kanaal toewijst. Op lokatie A kan dat kanaal 10 zijn, op lokatie B kanaal 135 en per lokatie zou het kanaal per gesprek (per keer dat er gezonden wordt) kunnen verschillen.
Het principe is identiek aan GSM. GSM heeft radiotechisch ook honderden kanalen ter beschikking, lees: honderden frequenties. Als jij wilt bellen (of gebeld) wordt dan ben je ook niet gebonden aan een bepaald kanaal, de verbinding wordt tot stand gebracht via een van de beschikbare kanalen van de lokale zendmast.
Het gaat zelfs nog een stuk verder want over 1 kanaal (frequentie) kunnen meerdere gesprekken plaatsvinden, omdat het digitaal ingepakt is, net als een ZIP bestandje zegmaar. Bij GSM 8 simultane gesprekken, bij TETRA 4 per radiokanaal. Mocht je buiten het bereik van 'jouw' zender komen, dan schakelt het gesprek automatisch over naar een volgende zender waarbij automatisch ook een ander kanaal hoort, anders zouden de 2 zenders elkaar storen, de kanalen mogen pas over een langere afstand hergebruikt worden om storing te voorkomen.
Het is zegmaar 1 groot computergestuurd netwerk waarbij elk gesprek centraal "geschakeld" wordt. Als portofoon 123 wil zenden op gespreksgroep A dan kijkt de computer of portofoon 123 wel geauthoriseerd is om op die groep te zenden, als dat het geval is dan wijst de computer een lokaal kanaal toe en zullen in het gehele netwerk (landelijk) alle zenders aktief worden waar een portofoon/mobilofoon is aangemeld op die ene gespreksgroep. Bij onze Nederlandse KLPD bijvoorbeeld wordt elk gesprek via zo'n 100 zenders uitgezonden omdat die eenheden zich verspreid over het gehele land bevinden. Bevinden 1000 eenheden zich rondom 1 mast, dan dan alleen die ene mast het gesprek uitzenden, bij mijn weten is daar geen maximum voor, want als het gesprek eenmaal wordt uitgezonden dan is er naar mijn bescheiden mening geen limiet aan het aantal apparaten dat zo'n gesprek kan ontvangen.
Dat is wat ik zo 1,2,3 even kan verzinnen mbt trunking, als je nog vragen hebt dan hoor ik het wel. Overigens heb ik niet overal de juiste woorden/termen gebruikt, maar ik moet het natuurlijk niet ingewikkelder maken dan het al is :)
Groeten, Peter.
-
Dank U voor de extreme uitleg. Maar via mijn UBC 3300 kan ik trunksystemen ontvangen, hoe komt dit dan als het zo ingewikkeld is??
Bestaat er een mogelijkheid om Astrid op één of andere manier af te luisteren??
4 Kanalen per frequentie, hoeveel hebben we er dan in totaal??
-
Astrid is niet af te luisteren. Nu niet en binnen 5 jaar nog niet.
Kijk maar eens op dit forum eerder en onder andere onderwerpen. Daar is al genoeg over gepraat en neem het aan van mensen zoals Hunter, Johan Beck en Leen Ansems die er beroepshalve mee te maken hebben. Daarom is het zo zielig dat wij hier RIC codes zitten te verzamelen van wat vrijwillige brandweerposten waar niks te lezen valt en waar we niks kunnen mee aanvangen. En met onze scanners kunnen we enkel nog naar de bussen van De Lijn of een taxicentrale of een bedrijf luisteren. Dat geeft toch niks!!!!
-
Bwa niks, vind De Lijn nochtans heel interessant, het leven zoals het is, het openbaar vervoer denk ik altijd.
De air kanalen vind ik ook leuk. Dus fun genoeg zou ik zo zeggen, ook zonder BW en Politie.
Iemand die mijn mening deelt??
En dat Astird of weet ik veel wat niet te kraken is......alles is te kraken, met de juiste kennis.
-
En dat Astird of weet ik veel wat niet te kraken is......alles is te kraken, met de juiste kennis.
Nee hoor.
-
We zullen zien, de tijd zal raad brengen, hoe lang bestaat dit systeem al in Nederland???
Hoelang werken ze al met C2000??
Dus even resumeren, wat moet je hebben om Astrid te kunnen ontvangen??
Zit er in een Astrid toestel misschien een bepaalde module of programmatie die je nodig hebt om te kunnen meeluisteren??
-
We zullen zien, de tijd zal raad brengen, hoe lang bestaat dit systeem al in Nederland???
Hoelang werken ze al met C2000??
De encryptie in C2000 is sterker dan die in GSM. Hoe lang is er al GSM? Kunnen we al meeluisteren met GSM?
Dream on! En vergeet niet je lakens te verschonen daarna.
Rene
-
Mijn lakens zijn schoon en zullen schoon blijven.
Kom terug op mijn vraag: Zit er in een Astrid Toestel een module of Software die deelname aan de gesprekken mogelijk maakt??
-
Kom terug op mijn vraag: Zit er in een Astrid Toestel een module of Software die deelname aan de gesprekken mogelijk maakt??
Dat lijkt me wel, anders heb je er niets aan. Zit er in jouw GSM een module die ervoor zorgt dat je kunt bellen? Ja. En kun je daarmee andere gesprekken beluisteren? Neen.
Rene
-
Dus als je zo een "module" kunt bemachtigen of het plan om zo één te maken dan kan het misschien wel lukken?
-
Dus als je zo een "module" kunt bemachtigen of het plan om zo één te maken dan kan het misschien wel lukken?
Neen. Heb je al een GSM? Heb je al mee kunnen luisteren met andere gesprekken?
-
Nee dat niet, you've got a point.
Dus een Astrid toestel hebben is nog zinloos.
-
Een Astrid toestel kan "uitgeschakeld" worden vanop afstand. Iemand die zijn toestel zou kwijtdoen vormt geen probleem. Effe "uitschakelen" en je kan d'r totaal niks meer mee aanvangen. Ook niet meeluisteren. Het kan dan enkel nog als schouwgarnituur gebruikt worden.
-
Het is nog leuker: een toestel wat bij jouw werkend in huis staat in uitgeschakelde toestand, kan op afstand ingeschakeld worden en men kan precies horen wat jij allemaal te vertellen hebt. Ook dat ding wat niks meer doet en op je schouw staat.... Zit er een GPS in, dan weten ze ook nog waar hij is.
mvg,
Leen
-
Het is nog leuker: een toestel wat bij jouw werkend in huis staat in uitgeschakelde toestand, kan op afstand ingeschakeld worden en men kan precies horen wat jij allemaal te vertellen hebt.
FOUT dus - Je moet niet alles geloven wat ze zeggen!!!!!
Misschien in Nederland maar niet met ASTRID
Ook dat ding wat niks meer doet en op je schouw staat.... Zit er een GPS in, dan weten ze ook nog waar hij is.
mvg,
Leen
WEERAL FOUT - Er zit geen GPS in! De module die een GPS aanstuurt kan in een voertuig verwerkt worden voorwat betreft de boordradio's in de voertuigen. Naar het schijnt zou de module ook in een voertuig kunnen zitten wanneer je de draagbare radio in een houder/lader zet zoals bij een GSM maar dergerlijk systeem heb ik nog niet gezien.
-
Ik geloof het niet, maar weet het zeker dat er meegeluisterd kan worden. Alleen bevoegde personen kunnen dat en niet een gewone centralist. En in Nederland zit een GPS bij diverse portofoons ingebouwd en werkt o.a. in samenwerking met de noodknop. Zodoende weet men direct waar de hulpverlener met nood zich bevind.
mvg,
Leen
-
OK geloof het dan niet!!! Maar ik zeg je dat het niet kan.
Wat bedoel je trouwens met bevoegde persoon?? Het is wel zo dat als het voertuig uitgerust is met AVL (Automatic Vehicle Location) dat er inderdaad de positie wordt weergegeven als men op de noodknop drukt, maar dat is dan enkel bij voertuigen die zo een AVL (of GPS hoe jij het noemt) hebben.
(AVL werkt op het principe van GPS)
In de toekomst zullen er waarschijnlijk draagbare radio's komen die uitgerust zijn met dat AVL systeem maar dit staat op huidig ogenblik nog in zijn kinderschoenen.
De kostprijs zal dan ook wel ernaar zijn.
-
Je moet je nog wat verder in de Tetra radio`s gaan verdiepen vriend. GPS of AVL zoals je het wil noemen zit in bijna alle C2000 mobilofoons standaard aanwezig en ook de meeste portofoons zijn met GPS uitgerust. Dus geen droom of toekomst; nee gewoon in werking. Hiermee kan worden bepaald wie het dichtst bij een spoedgeval aanwezig is om direkt hulp te verlenen. In Astrid radio`s zal het niet anders zijn. En het afluisteren: dat is iets wat maar bij weinig mensen bekend was. Als een radio wordt gepikt en hij staat uit, kan hij door speciaal daarvoor opgeleide mensen draadloos worden ingeschakeld alleen zie je er niks van op het toestel. Ook kan worden beluisterd wat er rond de radio gebeurd, zonder dat je zelf de zendknop indrukt. Het is niet zo dat dat tijdens normaal werk kan en mag gebeuren, maar wanneer dat nodig is kunnen speciale technische mensen dat in opdracht hogerhand ( b.v. een procureur of onderzoeksrechter zoals jullie dat in Belgie zeggen ) uitvoeren.
mvg,
Leen
-
Hazooo dat wist ik niet dat dit kon, dan zal ik de volgende keer aan de Onderderzoekrechter of aan de Procureur moeten vragen of ik dat mag doen. :?:?
Misschien dat er in Nederland standaard die module aanwezig is maar iin Belgie zeker niet. Moest dit wel kunnen dan zouden mijn collega's en ik dit dagelijks wel gebruiken zeker??
Hmm zou ik de procureur 's nachts mogen wakker bellen wanneer er weer iemand per ongeluk op de noodknop duwt??
-
Edit : Laat de procureur er maar buiten, dergerlijke methoden vallen onder de BOM wetgeving. Onderzoelsrechter dus.
Moest het ff opzoeken....
-
Dus als ik het goed begrijp Leen zitten er in Nederland in elk toestel een GPS die de Agent/Hulpverlener kan opsporen.
Hmm dit vind ik toch wel erg schrikwekkend. Eerder Big Brother is Watching you.
Aan welke regelgeving is dit dan gelinkt want k heb zo een vermoeden dat er dan wel serieuze wetgeving moet zijn.
Ik krijg al de creeps bij het zien van de film Enemy of the state. Laat staan bij de tempest technologie of bij echelon, het paradepaardje van de NSA.
Kan je me ff de url of gegevens geven van die wetgeving??
De pagers zijn er toch niet mee uitgerust hoop ik??
-
Dus als ik het goed begrijp Leen zitten er in Nederland in elk toestel een GPS die de Agent/Hulpverlener kan opsporen.
Hmm dit vind ik toch wel erg schrikwekkend. Eerder Big Brother is Watching you.
Aan welke regelgeving is dit dan gelinkt want k heb zo een vermoeden dat er dan wel serieuze wetgeving moet zijn.
Ik krijg al de creeps bij het zien van de film Enemy of the state. Laat staan bij de tempest technologie of bij echelon, het paradepaardje van de NSA.
Kan je me ff de url of gegevens geven van die wetgeving??
De pagers zijn er toch niet mee uitgerust hoop ik??
Waarom zou het schrikwekkend zijn als je je kan zien waar een hulpverlener zich bevind?
Als je onder werktijd boodschappen gaat doen of even naar de hoeren kan ik me er iets bij voorstellen maar anders is het alleen maar een veilig gevoel toch?
-
Wetgeving? Dat weet ik niet, maar de Nederlandse staat heeft het netwerk zo laten bouwen. De voertuigen worden geplot op een scherm en men kan dus precies zien waar ze zijn. Bij het zoeken naar een adres is dat ook wel eens handig, want er kan dan ook gezegd worden hoe ze het beste kunnen rijden naar de plaats van het incident. De voertuignavigators (meestal Carin) gaan ook wel eens stuk n.l. Voor de porto`s is het helemaal gemakkelijk: een hulpverlener in nood is gelijk bekend met zijn positie. Dat het noodalarm ook wel vals afgaat komt in Nederland vaak voor. Bij sommige merken is de knop te hoog, zodat je er gemakkelijk tegenaan komt. De tijd om de knop ingeduwd te houden is ook al verlengd, maar het probleem blijft. Dat handelt een centrale zelf af.
mvg,
Leen
-
OK van die voertuigen ben ik het volledig mee eens, dat is bij ons ook zo. Er zijn trouwens toestellen op de markt bij ons (de MDT's - Mobile Data Terminal) die zelfs als GPS kunnen gebruikt worden. Deze toestellen kunnen trouwens nog veel meer.
Maar die porto's die onmiddellijk de positie doorgeven, daar kunnen ze bij ons nog iets van leren. Ben er nog geen enkele tegengekomen......
Maar ik vrees dat we van onze topic aan het afwijken zijn, dit gaat al lang niet meer over het al dan niet kunnen meeluisteren met Astrid. En toch ben ik ervan overtuigd dat er vroeg of laat iemand op de proppen komt met een systeem waar meeluisteren een makkie is.
Misschien zoals in een andere topic vermeld staat is hier inderdaad veel (maffia) geld nodig om dergerlijk systeem te hebben......
-
WardriverQ... De portofoons zullen dezelfde zijn in NL als hier... niet krakhetzelfde maar toch dezelfde merken... Nokia, Motorola... Een simpele module plaatsen is voldoende....
-
In de NOKIA toestellen die wij gebruiken zit standaard GPS in. Je moet hem enkel activeren. Via het basistoestel kunnen wij de locatie van onze draagbare Astrid posten volgen.
De "rode noodknop" kan zelfs geprogrammeerd worden bijvoorbeeld:
Tussen de 1 seconde en 5 seconden drukken => Noodoproep met positie zichtbaar op het vaste toestel in de kazerne.
Tussen de 5 en de 10 seconden drukken => oproep gaat naar Hulpcentrum 100
Tussen de 10 en de 20 seconden drukken => oproep gaat naar Politie 101
Alleen is er hier in het Antwerpse nog één probleem HC100 en Politie101 hebben nog geen ASTRID radio's, ze moeten via CICAN de postitie van de bewuste post opvragen waardoor er veel tijd verloren gaat..
Grtz Airfreak
-
In de NOKIA toestellen die wij gebruiken zit standaard GPS in. Je moet hem enkel activeren.
Is dat bij de Politie of de Brandweer????
-
Brandweer...
Grtz Airfreak
-
Ha ok......strange.......dus bij CICANT komen jullie noodoproepen binnen....of is het nog niet geactiveerd bij jullie??
-
Ha ok......strange.......dus bij CICANT komen jullie noodoproepen binnen....of is het nog niet geactiveerd bij jullie??
Denk dat da op de regio antwerpen slaat....
Deze werken nog niet (geheel) via ASTRID waardoor de koppeling met de hedendaagse techniek er nog niet op kan.
Heb hier via de Brandweer en Politie al menige grensoverschrijdende oefeningen meegemaakt, en dat schijnt ook nog niet vlekkeloos te verlopen kwa comunicatie.
-
Trek het U niet aan is niet alleen in Antwerpen - Er moeten masten bijkomen.
-
Het is sinds vorige week dat er wat meer duidelijkheid is gekomen na de lessen die we gekregen hebben over het ASTRID systeem....
Grtz Airfreak