Het Scannerforum

Frequenties => Burgerluchtvaart => Topic gestart door: Edwin uit 070 op 12 september 2019, 12:42:18

Titel: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Edwin uit 070 op 12 september 2019, 12:42:18
Ben ik op mijn hobbyzolder bezig, dan luister ik altijd met een half oor naar het radioverkeer op de frequenties van Rotterdam-The Hague airport.

Zojuist hoor ik de PH5BW eerst kontakt zoeken met "Delivery" op 122.1800 Mhz. voor een radiocheck. Dat werkt en vervolgens krijgen ze toestemming om met de toren kontakt op te nemen. Op 118.2050 hoor ik ze dan de toren aanroepen, en wordt er iets gezegd in de trant van:"...onze locatie is xxxxxweg en we willen daar gaan vliegen...". De toren geeft ze daar dan toestemming voor. En dat allemaal in keurig luchtvaart Engels.  Dit soort gesprekken heb ik al eerder gehoord, maar steeds als ik niet goed op zit te letten. De call heb ik dit keer echter wel 100% goed gehoord.

Ik ben natuurlijk nieuwsgierig wat dat is. Het lijkt, zeg ik voorzichtig, op zo'n drone-team van de brandweer maar misschien sla ik wat dat betreft de plank wel volledig mis.

Wie weet wat dit is en kan er iets meer over vertellen?
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Discriminator op 12 september 2019, 13:39:02
Inderdaad een drone - https://airdatasearch.com/reg/PH-5BW

Exacte frequenties zijn overigens 122.1750 en 118.2000 MHz. 122.180 en 118.205 zijn de RT-aanduidingen van deze frequenties.
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: elsinga op 12 september 2019, 13:47:57
Ben ik wel benieuwd of we als zendamateurs de call PH5BW nog zouden kunnen kiezen... Is namelijk precies het goede formaat. Als ze nu zendamateur calls gaan uitdelen aan drones, dan kan het hard gaan met schaarste.
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Discriminator op 12 september 2019, 16:02:47
PH-5BW is in dit geval geen zendamateurcall. De toegewezen frequentieruimte bepaalt het gebruik.

Vergelijk marifoonroepletters in de vorm PH1234 en zweefvliegtuigen, met een soortgelijk format.
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: elsinga op 13 september 2019, 06:16:20
Dat het geen amateur call is, dat snap; ik. ;) Is wel in hetzelfde format, in tegenstelling tot vliegtuigen (alleen letters), marifoon en zweefvliegers (beide met alleen cijfers na de prefix kennelijk). Tot nu toe werd het formaat PX9XXX alleen voor amateurs gebruikt, nu kennelijk niet meer. Dat heeft vast gevolgen voor de beschikbaarheid van calls voor amateur gebruik.

Stel dat een drone de call PH5BW krijgt, dan kan een amateur die niet meer krijgen. Denk ik. En dat was dus mijn vraag...
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Discriminator op 13 september 2019, 07:19:59
Stel dat een drone de call PH5BW krijgt, dan kan een amateur die niet meer krijgen. Denk ik.

Ik denk van wel. Zie mijn antwoord hierboven: de toegewezen frequentieruimte bepaalt of je met de amateur PH5BW te maken hebt of met de drone PH5BW. Je zult de zendamateur PH5BW nooit (mogen) horen op 118.2000 MHz. En de drone(piloot) nooit op 145.6750 MHz.

Een paar voorbeelden:
PH-1JB (https://airdatasearch.com/reg/PH-1JB) en PH1JB (https://www.qrz.com/db/PH1JB)
PH-2CV (https://airdatasearch.com/reg/PH-2CV) en PH2CV (https://www.qrz.com/db/PH2CV)
PH-4CK (https://airdatasearch.com/reg/PH-4CK) en PH4CK (https://www.qrz.com/db/PH4CK)
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Tom- op 13 september 2019, 08:36:17
Ben ik wel benieuwd of we als zendamateurs de call PH5BW nog zouden kunnen kiezen... Is namelijk precies het goede formaat. Als ze nu zendamateur calls gaan uitdelen aan drones, dan kan het hard gaan met schaarste.

Wacht ff...schaarste? Er zijn, grofweg, 8*10*263 = 1,4 miljoen mogelijke calls. Snel googlen geeft me dat er ongeveer 15.000 amateurs zijn in Nederland. Of bedoelde je dat helemaal niet?
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: elsinga op 13 september 2019, 12:44:55
Stel dat een drone de call PH5BW krijgt, dan kan een amateur die niet meer krijgen. Denk ik.

Ik denk van wel. Zie mijn antwoord hierboven: de toegewezen frequentieruimte bepaalt of je met de amateur PH5BW te maken hebt of met de drone PH5BW. Je zult de zendamateur PH5BW nooit (mogen) horen op 118.2000 MHz. En de drone(piloot) nooit op 145.6750 MHz.

Een paar voorbeelden:
PH-1JB (https://airdatasearch.com/reg/PH-1JB) en PH1JB (https://www.qrz.com/db/PH1JB)
PH-2CV (https://airdatasearch.com/reg/PH-2CV) en PH2CV (https://www.qrz.com/db/PH2CV)
PH-4CK (https://airdatasearch.com/reg/PH-4CK) en PH4CK (https://www.qrz.com/db/PH4CK)

Ah, interessant! Zo leer je spontaan weer wat bij! Dank! :)
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: elsinga op 13 september 2019, 12:52:09
Ben ik wel benieuwd of we als zendamateurs de call PH5BW nog zouden kunnen kiezen... Is namelijk precies het goede formaat. Als ze nu zendamateur calls gaan uitdelen aan drones, dan kan het hard gaan met schaarste.

Wacht ff...schaarste? Er zijn, grofweg, 8*10*263 = 1,4 miljoen mogelijke calls. Snel googlen geeft me dat er ongeveer 15.000 amateurs zijn in Nederland. Of bedoelde je dat helemaal niet?

Veel zendamateurs zijn niet geïnteresseerd in een willekeurige call, maar in een paar specifieke calls. Voorbeeld: iemand is al jaren Novice amateur met de call PD5BW. Dan wil hij na een upgrade naar Full wellicht het liefst P*5BW als call, wat maar 7 mogelijke calls zijn (PA5BW, PB5BW, PC5BW, PE5BW, PF5BW, PG5BW en inderdaad PH5BW). En wellicht zijn een aantal van die 7 al bezet.

Voorbeeld dat voor mij geldt: ik ben PC5E in Nederland. Ik heb afgelopen zomer mijn US Amateur Extra licentie gehaald en mag nu ook 2x1 calls aanvragen. Raad eens... ik wil graag AC5E, KC5E, NC5E of WC5E, want die lijken het meeste op mijn huidige call. 3 daarvan zijn in ebruik en blijven dat waarschijnlijk nog wel even. KC5E komt op 7 oktober beschikbaar (2 jaar na het overlijden van de vorige gebruiker), dus die wil ik graag aanvragen. Maar er zijn vast meer amateurs die er ook een gooi naar gaan doen, dus komen we in de loterij terecht. Dus wellicht (lees: waarschijnlijk) krijg ik die call niet en moet ik op zoek naar wat anders (KB5E en WB5E komen ook nog beschikbaar binnenkort en WO5E volgend jaar). Want KX4UB (mijn toegewezen call) is een stuk minder leuk dan iets wat op mijn NL call lijkt.

Dus ja, er is schaarste. Niet absoluut, maar wel in gewenste calls.
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Edwin uit 070 op 13 september 2019, 22:42:59
Het verbaast mij steeds weer dat veel zendamateurs blijkbaar denken dat het universum uitsluitend om hen draait?

Op een luchtvaartfrequentie hoor ik een PH5BW en vraag mij af wat dat is (en wat voor procedures daar bij horen)? Ik neem aan dat er een officiële instantie is die die registratie goedkeurt of afgeeft en dat je die registratie verplicht moet gebruiken.  

Wat maakt het verder uit of er zendamateurs zijn met de call PH5BW, of dat je op de 27 Mhz. PH5BW gebruikt als roepnaam, of dat je je boot of hond of vrouw PH5BW wilt noemen? Het heeft toch totaal niets met de gelicenseerde zendamateurhobby te maken?
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Discriminator op 14 september 2019, 07:23:43
Op een luchtvaartfrequentie hoor ik een PH5BW en vraag mij af wat dat is (en wat voor procedures daar bij horen)?

Hier vind je wat informatie: https://www.lvnl.nl/ohd/operationele-helpdesk/bijzondere-vluchten/drones

Voor vluchten in een CTR gelden onder andere de volgende regels:
- Tweezijdig radiocontact is verplicht. Gebruik van een antenne van 10 m wordt hierbij aangeraden, ten behoeve van de kwaliteit van het signaal vanaf lage hoogte.
- De waarnemer beschikt over een geldige bevoegdverklaring radiotelefonie, inclusief kennis van (gebruik van) 8.33 kHz kanaalafstand.
- De operator beschikt over een vergunning voor gebruik van de zender (Bewijs Aanwijzing Radiostation).

Het Bewijs Aanwijzing Radiostation wordt uitgegeven door de Inspectie Verkeer en Waterstaat. Daarin zijn ook de roepletters vermeld.
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: ruud2022 op 15 september 2019, 15:35:59
Even een onduidelijk puntje voor mij ;-(

Wat wordt hier bedoeld met een antenne van 10 m ?
Toch geen antenne van 10 meter hoop ik (dat is nogal onhandelbaar).

Of betekent het in dit geval heel iets anders?
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Discriminator op 15 september 2019, 15:58:48
Inderdaad wat ongelukkig geformuleerd. Bedoeld wordt een antennehoogte van minimaal 10 meter.

Zie ook [oude link], pagina 13.

[edit: actuele link hieronder aangepast door BobHGL]
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: ruud2022 op 16 september 2019, 12:50:29
Helemaal duidelijk.

Bedankt.
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: BobHGL op 28 oktober 2022, 20:41:04
Inderdaad wat ongelukkig geformuleerd. Bedoeld wordt een antennehoogte van minimaal 10 meter.

Zie ook deze link (https://www.ilent.nl/onderwerpen/drones/documenten/publicaties/2019/2/7/standaard-scenario-sts-1a-caa-nl-ctr-or-v1.0), pagina 13.

https://www.ilent.nl/onderwerpen/drones/documenten/publicaties/2019/2/7/sts-1a-caa-nl-ctr-or, pagina 14
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: SeaSparks op 28 oktober 2022, 23:41:52
Het verbaast mij steeds weer dat veel zendamateurs blijkbaar denken dat het universum uitsluitend om hen draait?

Op een luchtvaartfrequentie hoor ik een PH5BW en vraag mij af wat dat is (en wat voor procedures daar bij horen)? Ik neem aan dat er een officiële instantie is die die registratie goedkeurt of afgeeft en dat je die registratie verplicht moet gebruiken.  

Wat maakt het verder uit of er zendamateurs zijn met de call PH5BW, of dat je op de 27 Mhz. PH5BW gebruikt als roepnaam, of dat je je boot of hond of vrouw PH5BW wilt noemen? Het heeft toch totaal niets met de gelicenseerde zendamateurhobby te maken?

Maarrrr.. .. Terugkomend op je vraag: dit betreft, als het goed is, één van de grote drones van het Team Digitale Verkenning van de Gezamenlijke Brandweer en de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond. De coördinatoren van dit team zijn gezagvoerder en hebben een volwaardige opleiding gehad.
Wanneer zij een oproep krijgen dienen ze direct een vluchtplan in bij LVNL en na toestemming mogen ze vliegen. Is het binnen CTR van RTHA dan melden zij zich in daar. In 1 van de bussen kunnen ze middels radar de omgeving in de gaten houden qua vliegverkeer en één van de leden kijkt als 'observer' buiten live mee. Ze kunnen eventueel ook contact leggen met vliegtuigen (eventueel via de toren). Als tijdens een incident een 'zulu' ingezet wordt vliegt het team niet. Of op ruime afstand. Maar dan heeft de gezagvoerder sowieso direct contact met de piloot.

Bedoelde je dit?  ;)
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: BobHGL op 2 november 2022, 20:05:31
De brandweerdrone die vandaag bij de zeer grote brand in Den Haag werd ingezet was PH-8JX. Zie ik niet op https://airdatasearch.com/type/ZZZZ.
Titel: Re: EHRD / PH5BW, wat is dat / Brandweer??
Bericht door: Edwin uit 070 op 12 november 2022, 20:50:05
Bedoelde je dit?  ;)

Bedankt. Top!