Het Scannerforum
P2000 / C2000 => P2000 => Topic gestart door: IkWilbert op 16 april 2010, 10:49:38
-
Het p2000 pagernetwerk is in het jaar 2014 aan vernieuwing toe. Een onderdeel van het NVBR heeft daarom een Programma van Eisen samengesteld. Dit is te vinden op de volgende website: http://www.brandweerkennisnet.nl/@8782/ ... van_eisen/ (http://www.brandweerkennisnet.nl/@8782/programma_van_eisen/)
Drie opvallende punten uit het PvE:
1- Ontvangst- en opkomstbevestiging. Met een toenemende druk op de vrijwilliger is een doelmatiger alarmering gewenst. Een ontvangstbevestiging draagt hieraan bij. De terugkoppeling van de opkomstbevestiging dient te worden gekoppeld aan een applicatie die indien nodig automatisch bijalarmeert
2- Encryptie. Bij alle diensten bestaat in meer of mindere mate de behoefte aan de versleuteling van berichten.
3- Positiebepaling. Voor het bewaken van de inzetbaarheid van een kazerne kan positiebepaling van de pagerdrager bijdragen aan een snellere opkomst. De alarmering dient plaats te vinden op basis van beschikbaarheid.
bronnen: http://www.brandweerkennisnet.nl (http://www.brandweerkennisnet.nl) en brandweerforum.nl
Encryptie, natuurlijk vervelend voor de hobby'ist. En positiebepaling... hoevaak zal dit gebruikt worden?
We hebben in ieder geval nog vier jaar voor het zover is ;)
-
Op het geciteerde punt 1: er komt inderdaad een pager op de markt die 2 knoppen bezit en je kan aangeven of je voor de melding beschikbaar bent of niet.
Punt 2: encryptie voor sommige zaken is inderdaad een wens bij bepaalde groepen gebruikers.
Punt 3: locatie van een pagerdrager. Als je alle gegevens daarvan op een scherm wilt plotten zal dat vol staan en het is de vraag of een hulpverlener dat zelf wel goed vindt. Volgens mij een nutteloos voorstel. Wat ik wel nuttig zou vinden als er bij een hele grote inzet manschappen een GPS meegegeven wordt, zodat in geval van nacht/ dikke rook een hulpverlener te traceren is. Een extra persoonlijke beveiliging dus.
-
Op het geciteerde punt 1: er komt inderdaad een pager op de markt die 2 knoppen bezit en je kan aangeven of je voor de melding beschikbaar bent of niet.
Punt 2: encryptie voor sommige zaken is inderdaad een wens bij bepaalde groepen gebruikers.
Punt 3: locatie van een pagerdrager. Als je alle gegevens daarvan op een scherm wilt plotten zal dat vol staan en het is de vraag of een hulpverlener dat zelf wel goed vindt. Volgens mij een nutteloos voorstel. Wat ik wel nuttig zou vinden als er bij een hele grote inzet manschappen een GPS meegegeven wordt, zodat in geval van nacht/ dikke rook een hulpverlener te traceren is. Een extra persoonlijke beveiliging dus.
Leen, heb je iets meer info over die nieuwe pager? Komt die bij Apollo vandaan? Of van een andere fabrikant?
-
Op het geciteerde punt 1: er komt inderdaad een pager op de markt die 2 knoppen bezit en je kan aangeven of je voor de melding beschikbaar bent of niet.
Punt 2: encryptie voor sommige zaken is inderdaad een wens bij bepaalde groepen gebruikers.
Punt 3: locatie van een pagerdrager. Als je alle gegevens daarvan op een scherm wilt plotten zal dat vol staan en het is de vraag of een hulpverlener dat zelf wel goed vindt. Volgens mij een nutteloos voorstel. Wat ik wel nuttig zou vinden als er bij een hele grote inzet manschappen een GPS meegegeven wordt, zodat in geval van nacht/ dikke rook een hulpverlener te traceren is. Een extra persoonlijke beveiliging dus.
Leen, heb je iets meer info over die nieuwe pager? Komt die bij Apollo vandaan? Of van een andere fabrikant?
Sorry, maar daar ga ik niet verder op in.
-
Punt 1 kan bewerkstelligd worden met ReFLEX (http://en.wikipedia.org/wiki/ReFLEX).
Verder blijft het natuurlijk gokken en gissen wat er met de plannen gedaan wordt. Als er bij bepaalde mensen meer bekend is, zijn de belangen veel te groot om dit ook maar op enige manier kenbaar te maken op fora als deze.
-
Punt 1 kan bewerkstelligd worden met ReFLEX (http://en.wikipedia.org/wiki/ReFLEX).
Verder blijft het natuurlijk gokken en gissen wat er met de plannen gedaan wordt. Als er bij bepaalde mensen meer bekend is, zijn de belangen veel te groot om dit ook maar op enige manier kenbaar te maken op fora als deze.
Kom ik via via wat te horen, ben ik zo vrij in die democratie Nederland om het hier te plaatsen :P
-
Punt 1 kan bewerkstelligd worden met ReFLEX (http://en.wikipedia.org/wiki/ReFLEX).
De reden waarom het vervangen moet worden is dat Motorola stopt met Flex. En dus ook met ReFlex.
-
De reden waarom het vervangen moet worden is dat Motorola stopt met Flex. En dus ook met ReFlex.
Peter, heb jij enig idee welk andere pagingsystemen mogelijk daarvoor in de plaats kunnen komen? Of is er wellicht iets in ontwikkeling?
-
Peter, heb jij enig idee welk andere pagingsystemen mogelijk daarvoor in de plaats kunnen komen? Of is er wellicht iets in ontwikkeling?
Geen flauw idee. Van alle semafoonsystemen is FLEX met kop en schouders het meest ideale systeem voor P2000, gezien de vele (dynamische) groepsoproepen.
Er is geen enkel netwerk wat daar aan kan tippen. Misschien ERMES, de snelheid van dat netwerk compenseert misschien het ontbreken van groepsoproepen.
Verder kan ik zo 1,2,3 niets bedenken en het lijkt me erg sterk dat ze een nieuw systeem gaan bedenken, speciaal voor P2000. Of encryptie via ERMES mogelijk is weet ik niet, de terugkoppeling kan natuurlijk via een ander netwerk, dat hoeft echt niet perse via hetzelfde netwerk. Denk bijvoorbeeld aan internet via de satelliet. Je ontvangt via de satelliet en de uplink gaat via een vaste lijn, of GPRS/UMTS/etc.
-
http://www.oelmann-elektronik.de/produk ... pager.html (http://www.oelmann-elektronik.de/produkte/tetra/tetrapager/tetrapager.html)
Zal alleen erg problematisch worden binnenshuis...
-
In onze regio (HM) wordt er met smart uitgeken naar de ontwikkeling van een eventueel nieuw p2000 systeem,wat voor derde niet meer mee te lezen is!
Sinds de invoering van p2000 is de overlast van ramptoeristme beduidend toegenomen in deze regio. Was het vroeger nog op een hand te tellen wat bij een incident stond te fotograveren,echter hedendaag staan er gewoon een man of 8 a'10 bij een simpele onwelwording of aanrijding. Vaak gaat het dan nog om erg jonge gasten! Die als gekken op de fiets achter de hulpverleningvoertuigen aan rijden om maar als eerste de mooiste plaatjes te kunnen schieten,daarbij zijn ze gevaar voor hun zelf en andere in het verkeer. Bij een flinke aanrijding staan er vaak meer fotograven dan hulpverleners,dat lijkt me geen goede zaak!
Verder speelt ook mee dat alles gelijk op internet word gezet (melding via de diverse monitoren/en foto's via de diverse 112 site's).
De meeste hulpverleners hebben de buik vol van al de 112 site's,met namen de foto's die hierop worden geplaats van verkeersslachtoffers!
Dit allemaal voor de meeste hits op de site te krijgen! Een goed voorbeeld daarbij zijn de foto's die geplaats zijn van een dodelijk slachtoffer van een
verkeersongeval in Hazerswoude/ en van een ernstig gewonde slachtoffer wat nog bekneld in een voertuig in Leimuiden. Wij zien dit steeds vaker voorkomen,men fotografeerd maar raak zonder na te denken en respect te hebben voor de slachtoffers!
:x
-
Het P2000 systeem gaat niet 1, 2, 3 overboord, maar de ondersteuning door Motorola aan de unit die de berichten inpast binnen het protocol en naar alle zenders stuurt houdt gewoon op. Zodra er een leverancier is gevonden die een gelijkwaardig of betere unit kan leveren is dat ook geen probleem meer.
-
In onze regio (HM) wordt er met smart uitgeken naar de ontwikkeling van een eventueel nieuw p2000 systeem,wat voor derde niet meer mee te lezen is!
Sinds de invoering van p2000 is de overlast van ramptoeristme beduidend toegenomen in deze regio. Was het vroeger nog op een hand te tellen wat bij een incident stond te fotograveren,echter hedendaag staan er gewoon een man of 8 a'10 bij een simpele onwelwording of aanrijding. Vaak gaat het dan nog om erg jonge gasten! Die als gekken op de fiets achter de hulpverleningvoertuigen aan rijden om maar als eerste de mooiste plaatjes te kunnen schieten,daarbij zijn ze gevaar voor hun zelf en andere in het verkeer. Bij een flinke aanrijding staan er vaak meer fotograven dan hulpverleners,dat lijkt me geen goede zaak! :x
slecht beleid bij jullie, gewoon zwaar optreden tegen zulken maffe gekke.
Verder speelt ook mee dat alles gelijk op internet word gezet (melding via de diverse monitoren/en foto's via de diverse 112 site's).
De meeste hulpverleners hebben de buik vol van al de 112 site's,met namen de foto's die hierop worden geplaats van verkeersslachtoffers!
Dit allemaal voor de meeste hits op de site te krijgen! Een goed voorbeeld daarbij zijn de foto's die geplaats zijn van een dodelijk slachtoffer van een
verkeersongeval in Hazerswoude/ en van een ernstig gewonde slachtoffer wat nog bekneld in een voertuig in Leimuiden. Wij zien dit steeds vaker voorkomen,men fotografeerd maar raak zonder na te denken en respect te hebben voor de slachtoffers!
Deze foto's kan je laten verwijderen, maar wat ik net al zij het beleid bij jullie klopt ook niet, er word niet tegen opgetreden maar wel lekker lopen klagen.
en dat P2000 online staat is een zaak van overheid, die laten dit zo dingen toeg toe.
-
Het hoeft ook allemaal niet zoals het nu gaat. Neem b.v. de ambu. In veel regio's werkt men met een portofoon met alarm oproep en inmelden voor adres. Daar zie je geen ene melding op de monitor site staan. Dus zo kan het ook.
-
Deze foto's kan je laten verwijderen, maar wat ik net al zij het beleid bij jullie klopt ook niet, er word niet tegen opgetreden maar wel lekker lopen klagen.
en dat P2000 online staat is een zaak van overheid, die laten dit zo dingen toeg toe.
Sorry LPZ, maar dat vind ik weer een beetje kortzichtig. Aan de ene kant willen de "gepiepte" hulpverleners zo snel mogelijk zo veel mogelijk informatie. Dit kan je bijvoorbeeld bij de ambulance bewerkstellen door via MDT of porto alle info te geven, maar bij de vrijwilligers van de brandweer ligt dat anders. Nu is het een afweging van wat wil men weten en wat kunnen we laten zien. Dat de meldkamers hun informatie moeten aanpassen i.v.m. privacy e.d. doordat de alarmeringen tegenwoordig wereldwijd mee te lezen zijn, is volgens mij ook niet de bedoeling. Het probleem is inderdaad dat BZK (overheid) er niets tegen doet, terwijl diegene die er mee moeten werken met de gebakken peren zitten (waar hoor je dat vaker??) In dit geval door opdringerige, jeugdige amateurfotografen. Daarnaast nemen de discussie op internet na een inzet ook toe. Vaak wordt bij een afwijkende alarmering gelijk geroepen dat dit "een fout van de centralist" is. Dit door mensen die totaal geen verstand hebben van de meldkamersystemen en -technieken.
Hobby-matig vind ik het ook erg jammer als we dadelijk niet meer mee kunnen lezen, maar beroepsmatig zie ik het liever morgen in dienst, dan overmorgen... :(
-
In onze regio (HM) wordt er met smart uitgeken naar de ontwikkeling van een eventueel nieuw p2000 systeem,wat voor derde niet meer mee te lezen is!
Sinds de invoering van p2000 is de overlast van ramptoeristme beduidend toegenomen in deze regio. Was het vroeger nog op een hand te tellen wat bij een incident stond te fotograveren,echter hedendaag staan er gewoon een man of 8 a'10 bij een simpele onwelwording of aanrijding. Vaak gaat het dan nog om erg jonge gasten! Die als gekken op de fiets achter de hulpverleningvoertuigen aan rijden om maar als eerste de mooiste plaatjes te kunnen schieten,daarbij zijn ze gevaar voor hun zelf en andere in het verkeer. Bij een flinke aanrijding staan er vaak meer fotograven dan hulpverleners,dat lijkt me geen goede zaak!
Verder speelt ook mee dat alles gelijk op internet word gezet (melding via de diverse monitoren/en foto's via de diverse 112 site's).
De meeste hulpverleners hebben de buik vol van al de 112 site's,met namen de foto's die hierop worden geplaats van verkeersslachtoffers!
Dit allemaal voor de meeste hits op de site te krijgen! Een goed voorbeeld daarbij zijn de foto's die geplaats zijn van een dodelijk slachtoffer van een
verkeersongeval in Hazerswoude/ en van een ernstig gewonde slachtoffer wat nog bekneld in een voertuig in Leimuiden. Wij zien dit steeds vaker voorkomen,men fotografeerd maar raak zonder na te denken en respect te hebben voor de slachtoffers!
:x
Ik denk er toch iets anders over: het meeluisteren en volgen van hulpdiensten is van alle tijden. Heel vroeger reden mensen simpelweg achter politie of brandweer aan. Later kwamen daar de scannerluisteraars bij en tegenwoordig volgt men via P2000 wat de hulpdiensten doen. Wat typerend is voor sommige hulpverleners, is dat er altijd op een negatieve manier naar deze mensen gewezen wordt. Vroeger hadden scannerluisteraars het per definitie altijd gedaan. De realiteit was dat er altijd wel een paar scannerluisteraars bij incidenten aanwezig waren, naast tientallen buurtbewoners en passanten, die met mobiele telefoons iedereen die ze kenden mobiliseerden om toch maar vooral zelf het incident te komen aanschouwen. Maar ik heb nog nooit een hulpverlener over de samenhang tussen mobiele telefoons en ramptoerisme horen klagen. Het gebruik van mobiele telefoons, het gebruik van allerlei vormen van laagdrempelige mobiele communicatie en dus het ramptoerisme is fors toegenomen maar hier hoor je dus geen hulpverlener over. Wel weer een klaagzang over jochies die P2000 gebruiken.....
De vele amateurfotograafjes en 112 websites die als paddestoelen uit de grond schieten zijn gewoon een verschijnsel van deze tijd. Vroeger was het moeilijk; je was als persfotograaf jaren bezig een netwerk op te bouwen en je moest echt je best doen om foto's gepubliceerd te krijgen. Technisch gezien was het best lastig veel foto's te maken. Nu hebben we digitale camera's en internet en foto's maken en een website maken zijn erg makkelijk en kosten niet veel. En er is blijkbaar belangstelling voor, want anders kijkt het volk er niet naar.
Mijn ervaring is dat de meeste hulpverleners juist erg graag de foto's bekijken op de diverse 112 sites. Wat ik wel regelmatig zie is dat hulpverleners zich op straat regelmatig erg vervelend tegen fotografen opstellen maar terug op de post wel op al die sites gaan kijken of de foto's er al op staan. Of de artikelen en foto's op sites worden gebruikt om aan collega's te laten zien wat men gedaan heeft.
Dat respect voor slachtoffers is ook zo iets waar ik niet zo veel mee kan. Tijden veranderen. Het volk zal steeds makkelijker live kunnen zien wat er ergens gaande is. Terwijl hulpverleners zich druk maken over respect, is het nu al technisch mogelijk live beelden te publiceren van slachtoffers, voordat hulpdiensten überhaupt ter plaatse zijn. Ik weet niet of dat netjes is, maar het is wel de realiteit van 2010. Je houdt dat toch niet tegen.
Wat er ook voor systemen voor alarmering komen, je zal altijd mensen blijven houden die het werk van hulpdiensten blijven vastleggen en ze komen er toch wel achter wat er gaande is. Sterker nog, de kwaliteit van cameraatjes op mobiele telefoons wordt steeds beter, mobiel internet wordt steeds beter en sneller, mensen kunnen en zullen steeds beter met deze technologie om kunnen gaan dus er blijft simpelweg niets meer verborgen van wat er op de openbare weg afspeelt. Zelfs als je een top secret ultra modern alarmeringsnetwerk zou hebben. Wat overigens door de belastingbetaler betaalt wordt, want goedkoop zal het niet worden.....
-
Goed en mooi verhaal van Edwin Edeling en ik ben volledig met hem eens.
-
De reden waarom het vervangen moet worden is dat Motorola stopt met Flex. En dus ook met ReFlex.
Peter, heb jij enig idee welk andere pagingsystemen mogelijk daarvoor in de plaats kunnen komen? Of is er wellicht iets in ontwikkeling?
Tegenwoordig kan terugmelding via Bluetooth middels je GSM, en encryptie bestaat al lang. Dit is niks nieuws.
Swissphone en diverse andere leveranciers hebben dit al jaren.
Misschien komt er geen nieuw pager netwerk op aparte masten zoals nu. Is niet rendabel.
Zal eerder richting een applicatie binnen Tetra omgeving gaan.
-
Zal eerder richting een applicatie binnen Tetra omgeving gaan.
En de dekking?
-
Wat mij overigens opvalt is dat veel van die jonge gastjes met hun camera's niet zo zeer het ongeluk/brand filmen maar veeleer de hulpdiensten willen vastleggen die met blauw blauw onderweg zijn. Waar ik woon zijn er ook een aantal. Die zie je meestal niet op de plek des onheils, maar op internet staat wel het filmpje van de uitrukkende hulpdiensten. Persoonlijk vind ik het nogal zielig en psychisch niet helemaal in orde wat die gastjes doen, maar ja dat is de maatschappij waarin we leven.
-
Wat mij overigens opvalt is dat veel van die jonge gastjes met hun camera's niet zo zeer het ongeluk/brand filmen maar veeleer de hulpdiensten willen vastleggen die met blauw blauw onderweg zijn. Waar ik woon zijn er ook een aantal. Die zie je meestal niet op de plek des onheils, maar op internet staat wel het filmpje van de uitrukkende hulpdiensten. Persoonlijk vind ik het nogal zielig en psychisch niet helemaal in orde wat die gastjes doen, maar ja dat is de maatschappij waarin we leven.
Dus vliegtuigspotters, mensen die treinen fotograferen enz, enz, zijn ook allemaal niet in orde?? :?
-
Schijnbaar niet en naar dingen luisteren ook al niet want ze vroegen me al in de buurt.
wat ik met al die antennes doe tja ben je geen hokjes mens en niet zo maar in een hokje te stoppen.
Dan ben je erg raar en val je buiten de boot.
-
Zal eerder richting een applicatie binnen Tetra omgeving gaan.
En de dekking?
Ontvangst binnen via TMO is in de meeste gevallen gewoon goed. Men alarmeert nu ook in vele regio's de andere OVV 'ers op deze manier. Daarnaast wordt dit alleen maar beter bij het (ver)plaatsen van steunzenders.
-
Ontvangst binnen via TMO is in de meeste gevallen gewoon goed.
Ja en over wat voor apparatuur spreek je dan? Dat is natuurlijk in de verste verte niet te vergelijken met een semafoonachtig apparaatje met 0,0 antenne.
-
Ontvangst binnen via TMO is in de meeste gevallen gewoon goed.
Ja en over wat voor apparatuur spreek je dan? Dat is natuurlijk in de verste verte niet te vergelijken met een semafoonachtig apparaatje met 0,0 antenne.
Inderdaad. Laten we eerlijk zijn: een portofoon met een 1/4L antenne heeft nog niet overal bereik en dat werkt toch al een stuk beter dan een kleine antenneloop in een kast. Dat gaat een fiasco worden. In de topic-header staat vervanging/aanpassing. Ik ga voor aanpassing. Een nieuwe codegenerator met mogelijkheid om het protocol uit te breiden en te moderniseren en je kan alle pagers behouden. Komen er pagers uit met zware encryptie dan kunnen die ook gebruikt gaan worden en anders ga je berichten zien van: A1 opkomen voor interventie. In de kazerne leest men op een lichtkrant aangestuurd via C2000 meer.....
Het kan ook nog die kant op gaan.
-
Persoonlijk vind ik het nogal zielig en psychisch niet helemaal in orde wat die gastjes doen, maar ja dat is de maatschappij waarin we leven.
Altijd die waardeoordelen :)
Ik zie zoveel mensen die ik gek vind. Zo zie ik regelmatig mensen langs de trambaan staan, die trams fotograferen en helemaal in vervoering raken als tramstel 99X88 een keer over de Hopsakeebrug rijdt. 's Nachts in het park zie ik mensen in tenten langs de waterkant zitten, met hengels in het water. Er schijnen mensen te zijn die vrijwillig naar muziek van Frans Bouwer luisteren of Hart van Nederland kijken. Er lopen mannen in dameskleren rond en er schijnen vrouwen te bestaan die er op kicken grote rubberen dingen voor te binden die in bepaalde lichaamsopeningen bij de man verdwijnen en daar een reuze kick aan beleven. En zo kan ik nog wel even doorgaan :P Laat lekker gaan.
-
codegenerator met mogelijkheid om het protocol uit te breiden en te moderniseren en je kan alle pagers behouden. Komen er pagers uit met zware encryptie dan kunnen die ook gebruikt gaan worden en anders ga je berichten zien van: A1 opkomen voor interventie. In de kazerne leest men op een lichtkrant aangestuurd via C2000 meer.....
Het kan ook nog die kant op gaan.
En wat heeft Republica Banana 'Ollanda dan uiteindelijk bereikt? Het zal het ramptoerisme niet doen afnemen, want de mensen die willen vinden toch wel een manier om te weten te komen wat er is en waar. Daar komt nog bij dat we in een democratisch land schijnen te leven en dat de overheid toch min of meer verplicht is het volk en de pers te vertellen wat er gaande is. Want het komt er eigenlijk op neer dat je als overheid wil verhullen waar brandweerkorps X of ambulance Y naar toe gaat, althans dat wil verhullen voor de mensen die P2000 alarmeringen volgen, maar aangezien brandweerauto's en ambulances duidelijk herkenbaar en hoorbaar zijn, zal je daar nooit in slagen. Mensen bellen elkaar massaal op als er sensatie is (of gebruiken één) van de vele andere digitale communicatiemogelijkheden. Heel veel belastinggeld stoppen in een netwerk wat niet meegelezen kan worden lijkt mij een soort kapitaalvernietiging want het heeft per saldo weinig zin.
-
Het probleem van "ramptoerisme" bestond/bestaat ook in België uiteraard. Soms leidt dit tot ridicule omstandigheden waarbij fotografen worden gefouilleerd en de wagen van toeschouwers wordt doorzocht op aanwezigheid van radiomateriaal.
Ik heb er altijd voor gepleit dat de brandweerkorpsen duidelijke afspraken zouden maken met de lokale (internet)fotografen die vaak zeer goed gekend zijn en zelf gaan hengelen achter informatie. Men zou deze mensen kunnen inlichten van een oproep op voorwaarde dat zij duidelijke richtlijnen op de plaats van de interventie naleven, hun foto's ook ter beschikking stellen van het korps, bepaalde foto's niet maken, etc.. Op die manier behouden de hulpverleners de troeven in handen en worden de elkaar beconcurrende fotografen haast wel verplicht hieraan mee te doen om zich niet uit de markt te prijzen.
Helaas is de externe communicatie bij vele (brandweer)korpsen in Vlaanderen een intrieste zaak...
-
Ontvangst binnen via TMO is in de meeste gevallen gewoon goed.
Ja en over wat voor apparatuur spreek je dan? Dat is natuurlijk in de verste verte niet te vergelijken met een semafoonachtig apparaatje met 0,0 antenne.
Hmmm.
Lijkt mij niet onoplosbaar met een iets beter zenderpark, wat men toch al van plan is.
Daarnaast zijn er al andere oplossingen in de markt, denk aan Nokia's oplossingen voor active&passive paging binnen Tetra.
-
Ontvangst binnen via TMO is in de meeste gevallen gewoon goed.
Ja en over wat voor apparatuur spreek je dan? Dat is natuurlijk in de verste verte niet te vergelijken met een semafoonachtig apparaatje met 0,0 antenne.
Hmmm.
Lijkt mij niet onoplosbaar met een iets beter zenderpark, wat men toch al van plan is.
Daarnaast zijn er al andere oplossingen in de markt, denk aan Nokia's oplossingen voor active&passive paging binnen Tetra.
Tja ze hebben het eerste probleem nog niet eens onder controle (Binnenhuisdekking/wegvallende ontvangst bij de porto's) of ze gaan alweer voor het volgende probleem :wink:
Ik wacht wel af en het zal mijn tijd wel duren :mrgreen:
Nog 8 kerstbomen voor mijn 30 jarige dienst jubileum :D
-
Ik vermoed dat Leen wel eens gelijk kan krijgen.
Het aantal uitruk voorstellen zal wat het noorden betreft (nw meldkamer) terug gebracht gaan worden.
Nadere berichten/ details hoort men dan via de centralist.
Gerrit.
-
Ik vermoed dat Leen wel eens gelijk kan krijgen.
Het aantal uitruk voorstellen zal wat het noorden betreft (nw meldkamer) terug gebracht gaan worden. Nadere berichten/ details hoort men dan via de centralist.
Gerrit.
Ik denk dat je dit rustig de Belgische werkwijze kan noemen. Piepen om op te komen en waarvoor, maar niet waarheen enz.
-
Gisteren de eerste TETRA-pager in mijn handen gehad van Motorola. Met de functionaliteit om aan te geven of je bij een incident op kunt komen of niet. Was een mooie robuuste pager, net iets groter dan de Galaxy, maar wel met een groter beeldscherm. Deze was (nog) niet op de markt verkrijgbaar (in NL) en (dus) ook nog niet opgenomen in de LARA.
-
Gisteren de eerste TETRA-pager in mijn handen gehad van Motorola. Met de functionaliteit om aan te geven of je bij een incident op kunt komen of niet. Was een mooie robuuste pager, net iets groter dan de Galaxy, maar wel met een groter beeldscherm. Deze was (nog) niet op de markt verkrijgbaar (in NL) en (dus) ook nog niet opgenomen in de LARA.
En, meeluistermogelijkheid? :-)
-
Gisteren de eerste TETRA-pager in mijn handen gehad van Motorola. Met de functionaliteit om aan te geven of je bij een incident op kunt komen of niet. Was een mooie robuuste pager, net iets groter dan de Galaxy, maar wel met een groter beeldscherm. Deze was (nog) niet op de markt verkrijgbaar (in NL) en (dus) ook nog niet opgenomen in de LARA.
En, meeluistermogelijkheid? :-)
Helaas, het is op basis van tekst, net zoals nu met het Flex-protocol.... dus misschien via een monitorcode een meeLEESmogelijkheid. :wink:
-
Gisteren de eerste TETRA-pager in mijn handen gehad van Motorola. Met de functionaliteit om aan te geven of je bij een incident op kunt komen of niet. Was een mooie robuuste pager, net iets groter dan de Galaxy, maar wel met een groter beeldscherm. Deze was (nog) niet op de markt verkrijgbaar (in NL) en (dus) ook nog niet opgenomen in de LARA.
Werkt de pager op basis van issi? Zodat je via de C2000sds koppeling in GMS de pager kan oproepen?
-
Gisteren de eerste TETRA-pager in mijn handen gehad van Motorola. Met de functionaliteit om aan te geven of je bij een incident op kunt komen of niet. Was een mooie robuuste pager, net iets groter dan de Galaxy, maar wel met een groter beeldscherm. Deze was (nog) niet op de markt verkrijgbaar (in NL) en (dus) ook nog niet opgenomen in de LARA.
Daar heb je toevallig geen foto van ?
-
Ik heb helaas geen foto kunnen maken van de pager. Ik heb ook al op internet zitten zoeken of daar een foto op stond, maar ik denk dat deze pager te nieuw is om er een foto van terug te vinden.
Hij was in het bezit van een engineer van Motorola die ook bij de bespreking was.
De werking van de pager is mij niet helemaal bekend, maar het logische lijkt mij dat het op dezelfde basis gaat als een SDS naar de C2000-porto (dus via ISSI). Volgens mij was dat ook zo, maar we zaten daar niet voor de pager, dus zijn we daar niet dieper op ingegaan. Maarals het zo is, is er ook gelijk geen vertraging meer in alarmering, want dat gaat vele malen sneller dan via Flex.
-
is er ook gelijk geen vertraging meer in alarmering, want dat gaat vele malen sneller dan via Flex.
Dat zeker met dat je drukt is het bericht binnen. Daar heb ik me best over verbaast :D
-
is er ook gelijk geen vertraging meer in alarmering, want dat gaat vele malen sneller dan via Flex.
Dat zeker met dat je drukt is het bericht binnen. Daar heb ik me best over verbaast :D
Is overigens wel leuk SDS'en naar elkaar... :wink: Als je elkaars ISSI maar weet... :lol:
-
Begrijp ik hieruit dat we straks ook niet meer mee kunnen lezen ?? :(:(
Gr, Willem.
-
Begrijp ik hieruit dat we straks ook niet meer mee kunnen lezen ?? :(:(
Gr, Willem.
Dat ligt er aan of "men" voor de TETRA-pagers gaat of voor een pager met een ander protocol, maar de mogelijkheid dat men niet meer mee kan lezen is er wel, ja... De tijd zal het leren...
-
Ik vermoed dat Leen wel eens gelijk kan krijgen.
Het aantal uitruk voorstellen zal wat het noorden betreft (nw meldkamer) terug gebracht gaan worden. Nadere berichten/ details hoort men dan via de centralist.
Gerrit.
Ik denk dat je dit rustig de Belgische werkwijze kan noemen. Piepen om op te komen en waarvoor, maar niet waarheen enz.
Typisch Belgisch is het niet maar het komt wel voor, ja. Er is zelfs al minstens één Vlaams korps dat er nu maandelijks werk van maakt om zijn groepsoproepen van andere RIC's te voorzien zodat lezers geen vaste patronen kunnen herkennen en dus kunnen labelen in pdw en co. Zelfs de vaste pager voor de OVD en de centralist zijn afgeschaft omdat ook die RIC-code populair was bij meelezers.... :roll:
-
http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/ ... van_eisen/ (http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/bovenbalk/zoeken/@8782/programma_van_eisen/)
De aanbestedig is eruit, voorkeur voor TETRA paging met encryptie...spannende toekomst na 2014 voor alle hobby pagers.
-
Het gemis aan binnenhuisdekking van TETRA wordt wel genoemd, en een upgrade van P2000 ook. Het kan dus nog. Afwachten, al lijkt het einde in zicht...
-
De visie dat als iets afgeschreven is het ook gelijk "dood" is na die datum is helemaal te gek voor woorden. Dat Tetranet wil stoppen met onderhoud in 2014 moeten ze zelf weten. Er zal toch wel een marktpartij zijn die dat wil opvolgen?
-
Tetranet
TetraNed (http://www.tetraned.nl/) :wink:
-
Het gemis aan binnenhuisdekking van TETRA wordt wel genoemd, en een upgrade van P2000 ook. Het kan dus nog. Afwachten, al lijkt het einde in zicht...
Iedereen hangt maar aan het huidige TETRA netwerk qua dekking, openmind: wat als er nu een op dezelfde antennes met dezelfde vermogens een nieuw separaat TETRA netwerkje wordt gebouwd. Dan ben je er ;-)
Iedereen hangt maar aan de slechte porto dekking van het huidige netwerk waardoor TETRA paging direct niet zo moeten werken, volgens mij moeten we dat los zien.
-
De visie dat als iets afgeschreven is het ook gelijk "dood" is na die datum is helemaal te gek voor woorden. Dat Tetranet wil stoppen met onderhoud in 2014 moeten ze zelf weten. Er zal toch wel een marktpartij zijn die dat wil opvolgen?
Leen, Motorola kan de spares niet meer garanderen ofwel TetraNed kan defecte appratuur niet meer claimen bij Motorola. Ook een andere partij zal ditzelfde probleem krijgen.
-
Het is de bedoeling dat er na 2014 een pagernetwerk komt wat voor 3e niet meer is mee te lezen.
Pagers mogen niet meer in handen komen van burgers,precies het zelfde als nu geld voor de C2000 randapperatuur!
Het product mag alleen worden geleverd aan de daarvoor bestemde overheidsdiensten (brw/amb/politie).
Hoe snel het gaat na 2014 is nog niet bekend,per regio zal men waarschijnlijk staps gewijs overstappen op het nieuwe systeem.
Men is wel bezig om voor de prof-pers een soort systeem te ontwikkelen waar een persalarm op kan worden gegeven. Dit moet dan een
landelijk systeem zijn wat overal precies het zelfde werkt. Het gaat anders werken dan het systeem wat men nu in Rotterdam/Rijnmond gebruikt
gaat worden. Voor de hobbylist is het echt helemaal over zodra het gehele systeem in nl ingebruik is.
-
Voor de hobbylist is het echt helemaal over zodra het gehele systeem in nl ingebruik is.
Eerst zien, dan geloven.
-
Eerst werd het meeluisteren al onmogelijk gemaakt voor de hobbyisiten, straks over een jaar of 4 het meelezen ook.....
weg hobby :cry:
Denk dat ik maar stop met me brandweerhobby, op deze manier heb ik er geen plezier meer in.
Cappie
-
Ik heb ook zoiets van eerst zien dan geloven. Ze roepen alsmaar moord en brand wat dan gaat er dit gebeuren en dan dat... :? dus laten wij maar rustig afwachten en niet te vroeg gaan schreeuwen om dingen wat misschien helemaal niet gaat gebeuren.
-
Ik heb ook zoiets van eerst zien dan geloven. Ze roepen alsmaar moord en brand wat dan gaat er dit gebeuren en dan dat... :? dus laten wij maar rustig afwachten en niet te vroeg gaan schreeuwen om dingen wat misschien helemaal niet gaat gebeuren.
Dat riepen mensen ook in 1996 toen men het over c2000 begon te hebben en ja dat is er toch echt gekomen en ja zonder dat daar scanners voor zijn.
Ach ja we zijn het zelf schuld met alle online monitor site's die we hebben, en personen/kinderen vol trots met de broekriem vol pagers bij alle incidenten vooraan gaan staan.
-
Ik had nog even een goede maat van me over dit gebeuren gesproken, in je USA gebruikt men meer Flex waar ook ergens in de wereld. En denk je nu echt dat ze daar zo even overstappen om een anderen systeem ?? om dat Motorola het niet meer onder steund, hij zelf kwam niet meer bij en zij dat worden rechtzaken waar je niet lekker van word.
-
Ik heb ook zoiets van eerst zien dan geloven. Ze roepen alsmaar moord en brand wat dan gaat er dit gebeuren en dan dat... :? dus laten wij maar rustig afwachten en niet te vroeg gaan schreeuwen om dingen wat misschien helemaal niet gaat gebeuren.
Dat riepen mensen ook in 1996 toen men het over c2000 begon te hebben en ja dat is er toch echt gekomen en ja zonder dat daar scanners voor zijn.
Ach ja we zijn het zelf schuld met alle online monitor site's die we hebben, en personen/kinderen vol trots met de broekriem vol pagers bij alle incidenten vooraan gaan staan.
waarom zijn de mensen er schuld aan ?? ik dag de overheid zelf, even een wet door de kamer te drukken en het hele P2000 staat niet meer online..
-
De visie dat als iets afgeschreven is het ook gelijk "dood" is na die datum is helemaal te gek voor woorden. Dat Tetranet wil stoppen met onderhoud in 2014 moeten ze zelf weten. Er zal toch wel een marktpartij zijn die dat wil opvolgen?
Je weet het toch hoe het bij de overheid gaat :D
-
Wat mij overigens opvalt is dat veel van die jonge gastjes met hun camera's niet zo zeer het ongeluk/brand filmen maar veeleer de hulpdiensten willen vastleggen die met blauw blauw onderweg zijn. Waar ik woon zijn er ook een aantal. Die zie je meestal niet op de plek des onheils, maar op internet staat wel het filmpje van de uitrukkende hulpdiensten. Persoonlijk vind ik het nogal zielig en psychisch niet helemaal in orde wat die gastjes doen, maar ja dat is de maatschappij waarin we leven.
Dus vliegtuigspotters, mensen die treinen fotograferen enz, enz, zijn ook allemaal niet in orde?? :?
Kennelijk zijn dat geesteszieke mensen...
-
Voor de hobbylist is het echt helemaal over zodra het gehele systeem in nl ingebruik is.
Eerst zien, dan geloven.
Niet alleen voor de hobbyist maar ook voor de 'legitieme' pers is de vrije nieuwsvergaring verder ingeperkt. Lang leve de volgende stap in de censuur en informatie regulering.
-
codegenerator met mogelijkheid om het protocol uit te breiden en te moderniseren en je kan alle pagers behouden. Komen er pagers uit met zware encryptie dan kunnen die ook gebruikt gaan worden en anders ga je berichten zien van: A1 opkomen voor interventie. In de kazerne leest men op een lichtkrant aangestuurd via C2000 meer.....
Het kan ook nog die kant op gaan.
En wat heeft Republica Banana 'Ollanda dan uiteindelijk bereikt? Het zal het ramptoerisme niet doen afnemen, want de mensen die willen vinden toch wel een manier om te weten te komen wat er is en waar. Daar komt nog bij dat we in een democratisch land schijnen te leven en dat de overheid toch min of meer verplicht is het volk en de pers te vertellen wat er gaande is. Want het komt er eigenlijk op neer dat je als overheid wil verhullen waar brandweerkorps X of ambulance Y naar toe gaat, althans dat wil verhullen voor de mensen die P2000 alarmeringen volgen, maar aangezien brandweerauto's en ambulances duidelijk herkenbaar en hoorbaar zijn, zal je daar nooit in slagen. Mensen bellen elkaar massaal op als er sensatie is (of gebruiken één) van de vele andere digitale communicatiemogelijkheden. Heel veel belastinggeld stoppen in een netwerk wat niet meegelezen kan worden lijkt mij een soort kapitaalvernietiging want het heeft per saldo weinig zin.
Los van kapitaalvernietiging, denk ook eens aan vrije nieuwsvergaring. De politie heeft het inmiddels zo ver dat de politie bepaalt hoe, wanneer of en aan wie bepaalde informatie wordt vrijgegeven. Lekker objectief en onafhankelijk dus...
-
De politie heeft het inmiddels zo ver dat de politie bepaalt hoe, wanneer of en aan wie bepaalde informatie wordt vrijgegeven. Lekker objectief en onafhankelijk dus...
Ach, binnenkort gaat toch het persalarm via P2000 komen. Eerst een lekkermakertje en dan afbreken die hap ;)
-
De politie heeft het inmiddels zo ver dat de politie bepaalt hoe, wanneer of en aan wie bepaalde informatie wordt vrijgegeven. Lekker objectief en onafhankelijk dus...
Ach, binnenkort gaat toch het persalarm via P2000 komen. Eerst een lekkermakertje en dan afbreken die hap ;)
Ja had gelezen op andere forum, zag 1 Juli staan is dat alleen voor Haaglanden of voor heel Nedelrand?
-
Ja had gelezen op andere forum, zag 1 Juli staan is dat alleen voor Haaglanden of voor heel Nedelrand?
1 juli geldt alleen voor Haaglanden.
-
Dat riepen ze 1 1/2 jaar geleden ook al en er is in al die tijd niets verandert. Dus eerst zien voordat ik verder ga roepen :roll:
-
Dat riepen ze 1 1/2 jaar geleden ook al en er is in al die tijd niets verandert. Dus eerst zien voordat ik verder ga roepen :roll:
Over het algemeen is het handig als je iets concreets weet te vermelden, zo niet, kun je beter je mond houden.
Wat ik zeg, komt uit eerste hand. Wordt die datum niet gehaald, dan houdt de regio zich niet aan hun eigen planning.
Maarja, uitstel is natuurlijk niets nieuws bij C2000 in het algemeen ;)
-
Dat riepen ze 1 1/2 jaar geleden ook al en er is in al die tijd niets verandert. Dus eerst zien voordat ik verder ga roepen :roll:
Die berichten zijn ook niet voor jou bestemd. Je hebt gewoon niks te schreeuwen of te roepen.
-
De beslissing wanneer en hoe het nieuwe pagernetwerk er uit moet zien zou door het Veiligheidsberaad gerapporteerd worden, dit is echter niet gedaan en P2000 wordt nu in de roadmap C2000 meegenomen.
-
Ben deze week op de Interschutz, en volgende gezien:
In Duitsland is men op pocsag gebied veel verder dan in NL.
Diverse nieuwe pagers gezien tot 64 rics, terugmelding en versleuteling.
Soms proto (Viper LX8) of de allereerst leverbare (Eurobos MARS), andere direct leverbaar (Swissphone).
Maar ook op Tetra pager gebied diverse "high speed" versies gezien.
Viper TME.
Sommige zelfs programmeerbaar met MP3 tbv. alarmtoon of gesproken woord.
Kleuren displays gekoppeld aan RIC's.
Grote display's.
GPS.
Etc.
Flex kom je daar niet tegen (logisch).
Wanneer het allemaal echt goed werkt is er keuze voldoende, en wordt het een pittige strijd.
-
http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/bovenbalk/zoeken/@8782/programma_van_eisen/
De aanbestedig is eruit, voorkeur voor TETRA paging met encryptie...spannende toekomst na 2014 voor alle hobby pagers.
Dat klopt niet. Het is een beleidsstuk, geen bestek voor een aanbesteding. Voorkeur voor TETRA? Nee, er staan een aantal scenario's genoemd in paragraaf 2.7.
-
De visie dat als iets afgeschreven is het ook gelijk "dood" is na die datum is helemaal te gek voor woorden. Dat Tetranet wil stoppen met onderhoud in 2014 moeten ze zelf weten. Er zal toch wel een marktpartij zijn die dat wil opvolgen?
Het is toch bekend dat er een economische crisis is? Ik neem aan dat Motorola en Tetraned daar gewoon gebruik van maken door 2014 af te kondigen als 'einddatum'. Dat betekent dat iedereen weer lekker nieuwe apparatuur moet aanschaffen! Goed voor Motorola, goed voor Tetraned.
Er zou eigenlijk gezegd moeten worden: de partij die oude apparatuur niet meer ondersteund, wordt uitgesloten van deelname aan de nieuwe aanbesteding. En dan eens kijken wat er gebeurd met de datum van 2014!
-
De visie dat als iets afgeschreven is het ook gelijk "dood" is na die datum is helemaal te gek voor woorden. Dat Tetranet wil stoppen met onderhoud in 2014 moeten ze zelf weten. Er zal toch wel een marktpartij zijn die dat wil opvolgen?
Leen, Motorola kan de spares niet meer garanderen ofwel TetraNed kan defecte appratuur niet meer claimen bij Motorola. Ook een andere partij zal ditzelfde probleem krijgen.
Volgens europese regels moeten CE gemarkeerde producten zeker nog 10 jaar van spareparts voorzien kunnen worden... Wanneer is C2000 ook al weer geleverd?
-
Volgens europese regels moeten CE gemarkeerde producten zeker nog 10 jaar van spareparts voorzien kunnen worden... Wanneer is C2000 ook al weer geleverd?
Bedoel je niet de ISO normering?
-
Volgens europese regels moeten CE gemarkeerde producten zeker nog 10 jaar van spareparts voorzien kunnen worden... Wanneer is C2000 ook al weer geleverd?
Bedoel je niet de ISO normering?
Nee, ISO heeft niets met wet- en regelgeving te maken. Ik heb het over CE-markeringen, wat ik al schreef. Apparatuur moet met CE-markering voorzien zijn, wil het binnen de EU op de markt gebracht mogen worden. En er is ook bepaald dat je dan een bepaalde termijn reserveonderdelen moet kunnen leveren. Een en ander moet ook in het zgn. 'technisch constructie dossier' worden vastgelegd.
-
Misschien ERMES, de snelheid van dat netwerk compenseert misschien het ontbreken van groepsoproepen
Goed, nu breekt mijn klomp. In een ETSI document ontdek ik zojuist het bestaan van CTA's bij ERMES; Common Temporary Addresses waarmee -als ik het goed lees- ongeveer dezelfde vorm van groepsoproepen als op FLEX mogelijk zijn. Nooit eerder van gehoord, maar als ik het zo lees dan zou het een mooi alternatief voor P2000 kunnen zijn. Het is in elk geval een stuk sneller.
-
LOL, weet je nog dat het pagernetwerk in Belgie opgezet is op basis van ERMES en toen het klaar was ze daar tot de ontdekking kwamen dat er nauwelijks pagers voor waren en het hele systeem weer omgebouwd moest worden? Het huidige netwerk van KPN op 169.750 MHz zal ook wel zijn langste tijd hebben gehad.
-
Goed, nu breekt mijn klomp. In een ETSI document ontdek ik zojuist het bestaan van CTA's bij ERMES; Common Temporary Addresses waarmee -als ik het goed lees- ongeveer dezelfde vorm van groepsoproepen als op FLEX mogelijk zijn. Nooit eerder van gehoord, maar als ik het zo lees dan zou het een mooi alternatief voor P2000 kunnen zijn. Het is in elk geval een stuk sneller.
Binnen het Tetraned-consortium heeft KPN in 1997 een deel van zijn ERMES-netwerk aangeboden aan de hulpdiensten, als een soort VPN. Om diverse redenen is toch gekozen voor een eigen netwerk.
Door de hogere datasnelheid van ERMES (6250 bit/s) zijn er trouwens aanmerkelijk meer basisstations nodig voor een vergelijkbare dekking dan voor FLEX (1600 bit/s) op dezelfde frequentie. Factor 2 of zo.. :wink:
-
Door de hogere datasnelheid van ERMES (6250 bit/s) zijn er trouwens aanmerkelijk meer basisstations nodig voor een vergelijkbare dekking dan voor FLEX (1600 bit/s) op dezelfde frequentie. Factor 2 of zo.. :wink:
Dat zou ook zo zijn als het FLEXnet een hogere snelheid zou hebben dan die 1600 bit/s. Feit is dat er enige seconden duurt voordat de pager af gaat nadat het bericht is verzonden. Niemand wist dat tot er lichtkranten kwamen die via c2000 en een ZKO aangestuurd worden. Het bericht staat al op de lichtkrant voordat de pager af gaat. Wat is eigenlijk de beweegreden om alle berichten landelijk te verspreiden en niet regionaal?
-
Dat zou ook zo zijn als het FLEXnet een hogere snelheid zou hebben dan die 1600 bit/s. Feit is dat er enige seconden duurt voordat de pager af gaat nadat het bericht is verzonden. Niemand wist dat tot er lichtkranten kwamen die via c2000 en een ZKO aangestuurd worden. Het bericht staat al op de lichtkrant voordat de pager af gaat. Wat is eigenlijk de beweegreden om alle berichten landelijk te verspreiden en niet regionaal?
Tijdens de overgang van analoog naar P2000 kwamen ze er ook achter dat P2000 sneller was dan 5TVO alarmering.
Ze zijn dus al sneller gaan alarmeren.
En wat is nu nog de tijd winst die ze kunnen maken? 1 a 2 seconden........
-
Tijdens de overgang van analoog naar P2000 kwamen ze er ook achter dat P2000 sneller was dan 5TVO alarmering.
Ze zijn dus al sneller gaan alarmeren.
Uh? 5TVO was zeer zeker niet een klein beetje maar significant sneller! Wel kwam de spraak er natuurlijk nog achteraan, maar het grote verschil is dat de tooncodes direkt werden verzonden als men op de knop drukte, P2000 gaat eest via de landelijke centrale. Nu schiet me wel te binnen dat sommige alarmcentrales met een bijzonder vaag systeem van opgenomen alarmeringen werkte, waarbij je een grappig tijdsverschil hoorde in parallelle alarmeringen op meerdere kanalen tegelijk. Je hoorde dan hetzelfde bericht, maar met 1 of 2 seconden verschil, afhankelijk van het verschil in tooncodes wat eraan vooraf ging. Handig, de centralist hoefde het verhaal immers maar 1x te vertellen, maar in veel gevallen hoefde er maar op 1 kanaal gealarmeerd te worden en juist in die gevallen gaf dat systeem juist extra vertraging.
De Koning en Hartman netwerken waren in elk geval veel sneller dan P2000.
-
In onze regio (HM) wordt er met smart uitgeken naar de ontwikkeling van een eventueel nieuw p2000 systeem,wat voor derde niet meer mee te lezen is!
Sinds de invoering van p2000 is de overlast van ramptoeristme beduidend toegenomen in deze regio. Was het vroeger nog op een hand te tellen wat bij een incident stond te fotograveren,echter hedendaag staan er gewoon een man of 8 a'10 bij een simpele onwelwording of aanrijding. Vaak gaat het dan nog om erg jonge gasten! Die als gekken op de fiets achter de hulpverleningvoertuigen aan rijden om maar als eerste de mooiste plaatjes te kunnen schieten,daarbij zijn ze gevaar voor hun zelf en andere in het verkeer. Bij een flinke aanrijding staan er vaak meer fotograven dan hulpverleners,dat lijkt me geen goede zaak!
Verder speelt ook mee dat alles gelijk op internet word gezet (melding via de diverse monitoren/en foto's via de diverse 112 site's).
De meeste hulpverleners hebben de buik vol van al de 112 site's,met namen de foto's die hierop worden geplaats van verkeersslachtoffers!
Dit allemaal voor de meeste hits op de site te krijgen! Een goed voorbeeld daarbij zijn de foto's die geplaats zijn van een dodelijk slachtoffer van een
verkeersongeval in Hazerswoude/ en van een ernstig gewonde slachtoffer wat nog bekneld in een voertuig in Leimuiden. Wij zien dit steeds vaker voorkomen,men fotografeerd maar raak zonder na te denken en respect te hebben voor de slachtoffers!
:x
Dit is absoluut niet waar uiteraard zullen er wel regio's zijn waar 112 site de boel verzieken maar dat is hier zeker niet het geval. Sterker nog veel al worden de foto's gebruikt voor nabesprekingen presentatie's ect.
We brengen GEEN slachtoffers in beeld en ook geen familie van een ongeval. Uiteraard worden kentekens ook weg geshopt....
-
De Koning en Hartman netwerken waren in elk geval veel sneller dan P2000.
Maar die waren analoog en tegenwoordig moet zonodig alles digitaal gaan........
-
De ervaring leert mij 5TVO beduidend trager werkt in de alarmeringsketen dan digitaal oproepen via POCSAG of ongetwijfeld ook FLEX P2000. Weliswaar worden 5TVO-berichten meteen aan de bestemmeling geleverd doch het nadeel is de spraak die ermee gepaard gaat en al zeker de telefoon- of radiolijn die vrij moet zijn. Alarmeren via 5TVO impliceert ook dat de oproep be ëindigd is en dat na de eerste fase blabla met de oproeper de tweede fase blabla via 5TVO aanvangt. Dit terwijl digitaal pagen met één druk op de knop gebeurt via een voorbehouden ISDN-lijn en een aparte applicatie en dat dit tijdens de call al kan gebeuren. Ook al zit er enige vertraging op (wat dan doorgaans ligt aan een slechte programmering en te veel omwegen in de alarmeringsketen) je kan je spraak voorbehouden om ondertussen diensten te alarmeren die niet digitaal worden gebeept.
Kortom, de technische vertraging wordt door een goede dispatcher omgebogen naar een meer effici ënte alarmering.
-
Dan werken jullie toch anders dan wij gewerkt hebben (ja, het is nu verleden tijd :( )
Hier waren de lijnen naar de zenders vaste lijnen en het oproepen met 5 toon nagenoeg realtime. Voor het computertijdperk hadden we een soort toetsenbord met op de bovenste rij de gemeentes van links naar rechts en vertikaal eronder de blusgroepen. Men kon programmeren welke groep er dienst had en dat led brande dan als je de gemeente selecteerde. Vervolgens de knop alarmeren indrukken en alle codes van die gemeente vlogen er achter elkaar uit. Man, wat heb ik daar mooi aan mogen sleutelen :wink:
-
Nou, dat wil ik dan wel eens zien gebeuren terwijl je nog tijdens de oproep info aan het inzamelen bent en aan het neerpennen/ingeven in de pc. Om nog maar van de spraak te zwijgen die toch ook moet volgen wil je een fatsoenlijke alarmering geven...
Er was jaren geleden eens een Franse constructeur die het lumineuze idee had opgevat om alle bewegingen van de voertuigen in een groot korps (alarmering, vertrek, aankomst, etc) te automatiseren en over en weer te communiceren via 5TVO. Dat was zo een circus aan riedeltjes om hoorndol van te worden waarbij de ene vijftoon de andere stoorde. Ik denk dat het toen tweemaal 48 uren heeft gewerkt en de centrale toen tweemaal is geïmplodeerd. Men heeft het dan maar zo gelaten... :P
-
Ben deze week op de Interschutz, en volgende gezien:
In Duitsland is men op pocsag gebied veel verder dan in NL.
Diverse nieuwe pagers gezien tot 64 rics, terugmelding en versleuteling.
Soms proto (Viper LX8) of de allereerst leverbare (Eurobos MARS), andere direct leverbaar (Swissphone).
Maar ook op Tetra pager gebied diverse "high speed" versies gezien.
Viper TME.
Sommige zelfs programmeerbaar met MP3 tbv. alarmtoon of gesproken woord.
Kleuren displays gekoppeld aan RIC's.
Grote display's.
GPS.
Etc.
Flex kom je daar niet tegen (logisch).
Wanneer het allemaal echt goed werkt is er keuze voldoende, en wordt het een pittige strijd.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Er is veel mogelijk op POCSAG niveau en de eisen die worden gesteld, encryptie en 2-weg verkeer is gewoon mogelijk en wordt allang ingezet. De snelheid van een POCSAG netwerk is ook terug te brengen na 1 seconde, echter omdat er met tijdsloten wordt gewerkt is het alleen heel erg onefficient.
Dan heb je alleen nog de dynamische groepsprogrammering van FLEX. POCSAG heeft een software matige oplossingen om dynamisch groepen (zelfs over the air) in te stellen.
-
Callmax is je naam.
Familie van ....?
-
Callmax is je naam.
Familie van ....?
Wimax :)
-
Ministerie belooft willekeur persalarmering aan te pakken
donderdag 19 januari 2012 | Het ministerie van Veiligheid en Justitie heeft in een gesprek met de NVJ deze week toegezegd dat er een overleg komt met de veiligheidsregio’s over de willekeur bij het doorgeven van alarmeringen in de diverse regio’s en de slechte bereikbaarheid van persvoorlichters. Bij dit overleg zal het onderzoek worden ingebracht dat de NVJ vorig jaar zomer hield onder haar leden. Dit blijkt uit het gesprek dat de NVJ gisteren had met het ministerie.
Uit het NVJ-onderzoek blijkt dat het pager-systeem P2000 weliswaar veel wordt gebruikt, maar dat dit geen definitieve oplossing biedt voor persalarmering. Het merendeel van degenen die de pager gebruiken zegt meer dan vijf incidenten in het afgelopen jaar te hebben gemist, doordat deze niet werden doorgegeven door de politiekorpsen. De NVJ wil toe naar een landelijke uniforme regeling.
Het ministerie zegde in het gesprek gisteren ook toe dat er zal worden aangedrongen op overleg tussen NVJ en het veiligheidsberaad, waarin de bestaande onvrede kan worden besproken met de veiligheidsregio’s. Ondermeer zal daar ter sprake komen welk alternatief zal worden geschapen voor de pers, als per oktober 2014 het P2000-systeem niet langer open zal zijn voor het publiek. Nu kan via dit systeem alle verkeer van brandweer en GGD worden gevolgd. Uit privacyoverwegingen zal dit systeem per die datum door een gesloten systeem worden vervangen.
Zodra de plannen voor de invoering van de nationale politie zijn gerealiseerd, in de zomer van 2012, krijgt de minister directe zeggenschap over de politiekorpsen. Op dat moment, zo werd toegezegd, zal de minister een eenduidige richtlijn opstellen, waaraan alle korpsen zich moeten houden en die ervoor moet zorgen dat er snel en eenduidig wordt gealarmeerd. Het ministerie erkent dat de bestaande willekeur en slechte bereikbaarheid moet worden aangepakt.
http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/ministerie-belooft-willekeur-persalarmering-aan-te-pakken/
-
Ministerie belooft willekeur persalarmering aan te pakken
donderdag 19 januari 2012 | Het ministerie van Veiligheid en Justitie heeft in een gesprek met de NVJ deze week toegezegd dat er een overleg komt met de veiligheidsregio’s over de willekeur bij het doorgeven van alarmeringen in de diverse regio’s en de slechte bereikbaarheid van persvoorlichters. Bij dit overleg zal het onderzoek worden ingebracht dat de NVJ vorig jaar zomer hield onder haar leden. Dit blijkt uit het gesprek dat de NVJ gisteren had met het ministerie.
Uit het NVJ-onderzoek blijkt dat het pager-systeem P2000 weliswaar veel wordt gebruikt, maar dat dit geen definitieve oplossing biedt voor persalarmering. Het merendeel van degenen die de pager gebruiken zegt meer dan vijf incidenten in het afgelopen jaar te hebben gemist, doordat deze niet werden doorgegeven door de politiekorpsen. De NVJ wil toe naar een landelijke uniforme regeling.
Het ministerie zegde in het gesprek gisteren ook toe dat er zal worden aangedrongen op overleg tussen NVJ en het veiligheidsberaad, waarin de bestaande onvrede kan worden besproken met de veiligheidsregio’s. Ondermeer zal daar ter sprake komen welk alternatief zal worden geschapen voor de pers, als per oktober 2014 het P2000-systeem niet langer open zal zijn voor het publiek. Nu kan via dit systeem alle verkeer van brandweer en GGD worden gevolgd. Uit privacyoverwegingen zal dit systeem per die datum door een gesloten systeem worden vervangen.
Zodra de plannen voor de invoering van de nationale politie zijn gerealiseerd, in de zomer van 2012, krijgt de minister directe zeggenschap over de politiekorpsen. Op dat moment, zo werd toegezegd, zal de minister een eenduidige richtlijn opstellen, waaraan alle korpsen zich moeten houden en die ervoor moet zorgen dat er snel en eenduidig wordt gealarmeerd. Het ministerie erkent dat de bestaande willekeur en slechte bereikbaarheid moet worden aangepakt.
http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/ministerie-belooft-willekeur-persalarmering-aan-te-pakken/
Even voor de duidelijkheid : Als de centralist van de brandweer of politie niet wil alarmeren kan de overheid zo hard roepen dat het moet, wand verplichten kunnen ze het niet, dit is mijn persoonlijke gezegt.
En verder over p2000 als die nu echt word opgeven,waarom worden er nu dan voor twee jaar zo veel dingen gemaakt die mee liften op het netwerk ? en als er dan een nieuw netwerk komt wie betaald dit nu eigelijk ? dit in ver band met de grote bezuinigen die de komende jaren ons nog staat te verwachten kwa bevolking en niet te vergeten de hulpverlening waar al zo veel op word bezuinig..
-
C2000 (tetra) biedt datamogelijkheden die je zou kunnen gebruiken om berichten door te geven. Door de TEA2 versleuteling is het dan niet meer zo 1,2,3 mee te kijken.
-
En die is niet 100% dekkend binnen.
-
En die is niet 100% dekkend binnen.
Geen enkel netwerk kan dat bieden, 100% dekking bestaat niet.
-
En die is niet 100% dekkend binnen.
Geen enkel netwerk kan dat bieden, 100% dekking bestaat niet.
Iedergeval die kan niet zoveel % garanderen als P2000
-
En die is niet 100% dekkend binnen.
Geen enkel netwerk kan dat bieden, 100% dekking bestaat niet.
Iedergeval die kan niet zoveel % garanderen als P2000
Ermes heeft zeker zo'n goede dekking.
Nat3 Werkt zeker ook zo goed.
Er rijden diverse taxi's in NL met loggers welke continu de netwerk kwaliteit meten.
Ook KPN investeert nog steeds veel geld in paging netwerken.
Vergeet niet dat deze netwerken meer gebruikers hebben dan P2000.
-
Ik had het over de C2000 tekstdata
-
Ik had het over de C2000 tekstdata
Daarover werd juist de opmerking over slechte binnenhuisdekking gemaakt. De VHF pagingnetwerken presteren op dat gebied beter.
-
En die is niet 100% dekkend binnen.
Geen enkel netwerk kan dat bieden, 100% dekking bestaat niet.
Iedergeval die kan niet zoveel % garanderen als P2000
Maar iedereen denkt maar dat je het huidige TETRA netwerk moet gebruiken als in 2014 FLEX wordt ontmanteld. Maar je kan de huidige antenne opstelling, vermogens, VHF frequentie hergebruiken je moet er alleen een TETRA zender aanhangen. Natuurlijk heeft datasnelheid invloed, daar weet ik de details niet van of er zenders bij of weg moeten. Maar volgens mij moeten we de gedachte los laten dat we iets met het huidige netwerk gaan doen als er gekozen wordt voor TETRA pagina. Ik denk dat je dan eerdere een TETRA-spraak (huidig) en een TETRA paging netwerk krijgt.
Maar goed in de aanbesteding is het langer in stand houden van P2000 na 2014 ook een alternatief :)
-
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20112012-1951.html
terinfo
-
Mooi document, weer goed bezig in de kamer ::), maar er komt veel meer, en veel gevoelerige informatie bij criminelen terecht via lekken bij politie, justitie en (beveiligings) bedrijven dan via P2000 monitorsites.
-
Minister Opstelten van Veiligheid & Justitie vindt het ongewenst dat persoonsgegevens van 1-1-2 melders te vinden zijn op websites die P2000-meldingen doorgeven.
De minister zal daarom de besturen van meldkamers er op wijzen om terughoudender om te gaan met het verstrekken van privé gegevens in de doormelding via het P2000 alarmeringssysteem. Maatregel op langere termijn is vervanging van het huidige P2000 systeem medio 2014. "Bij vervanging van het systeem zal versleuteling van de berichten één van de belangrijkste eisen zijn, zodat het scannen van de paging berichten van het P2000 systeem niet meer mogelijk is, en de berichten niet langer zijn terug te vinden op websites." Aldus de minister in antwoord op kamervragen.
BRON : http://www.verbinding.nl/
-
Gelukkig heb ik meer verstand van HVAC dan van Flex ::)
Ik heb begrepen dat Motorola de ondersteuning van het FLEX protocol gaat schrappen nou zijn er alternative aanbieders die rand apparatuur aanbieden voor FLEX.
Maar als Motorola nu gaat stoppen wil dat dan zeggen dat er een meldkamer eenheden op de markt komen om wille van licentie rechten of zo?
Als Motorola de ondersteuning gaat stoppen van FLEX is er dan geen secundaire fabrikant die apparatuur aanbied of moet over de gehele wereld gezocht worden naar een ander systeem omwille van licentie en patent etc.
(staat even los van of P2000 nu afgeschaft word of niet)
Rolf
-
Na al die jaren is het dan best leuk om te lezen wat ik al jaren verwacht. In Verbinding staat een groot artikel over P2000 waarin de kans zeer groot wordt geacht dat P2000 gewoon blijft bestaan, maar dat de apparatuur in het netwerk vervangen wordt door modernere apparatuur. De eindgebruiker (hulpverleners, maar ook geinteresseerden), gaan hier niets van merken.
-
Dat is om meerdere redenen goed nieuws Peter.
Het artikel staat neem ik aan alleen nog maar in de papieren versie van Verbinding?
Ik kan het op de website namelijk nog niet vinden.
Rene van Zon
-
Na al die jaren is het dan best leuk om te lezen wat ik al jaren verwacht. In Verbinding staat een groot artikel over P2000 waarin de kans zeer groot wordt geacht dat P2000 gewoon blijft bestaan, maar dat de apparatuur in het netwerk vervangen wordt door modernere apparatuur.
Dat lijkt me een realistisch scenario. Ik heb nog geen Europese aanbesteding gezien voor een vervangend netwerk, en als ze dat in 2014 live zouden willen hebben, had ik dat inmiddels wel verwacht.
-
Dat lijkt me een realistisch scenario. Ik heb nog geen Europese aanbesteding gezien voor een vervangend netwerk, en als ze dat in 2014 live zouden willen hebben, had ik dat inmiddels wel verwacht.
Een aanbesteding had al lang en breed weg moeten zijn willen ze in 2014 live zijn. Maar ik had het ook niet anders verwacht. Het lijkt mij onrealistisch dat het gehele P2000-net de afvalbak in zou gaan. Ga boeven vangen en daarnaast misschien online monitors aanpakken, dat is een stuk makkelijker.
-
Na al die jaren is het dan best leuk om te lezen wat ik al jaren verwacht. In Verbinding staat een groot artikel over P2000 waarin de kans zeer groot wordt geacht dat P2000 gewoon blijft bestaan, maar dat de apparatuur in het netwerk vervangen wordt door modernere apparatuur. De eindgebruiker (hulpverleners, maar ook geinteresseerden), gaan hier niets van merken.
Is het mogelijk om dat bericht eens in te scannen en op het forum te plaatsten? Op de website van Verbinding kan ik het inderdaad niet vinden.
-
Inscannen is in principe wel mogelijk, maar er zitten rechten aan het artikel. Het plaatsen van het artikel zonder toestemming van de uitgever kan ons dus problemen opleveren. Dat het niet op de website van verbinding staat is ergens ook logisch: dan zou niemand meer een abonnement hoeven te nemen op een gedrukte versie. ;)
-
En als je het artikel leest, moet je eens lezen hoe ze Callmax BV onder uit trappen met hun pager netwerk, gewoon erg terwijl daar heel veel hulpverlening jaren gebruik van heeft gemaakt.
-
En als je het artikel leest, moet je eens lezen hoe ze Callmax BV onder uit trappen met hun pager netwerk, gewoon erg terwijl daar heel veel hulpverlening jaren gebruik van heeft gemaakt.
By the way, Callmax is al sinds 16 juli failliet.
Ik heb hiervoor bewust geen topic gemaakt of eerdere melding, vind ik niet helemaal "netjes".
Maar nu komt het indirect ter sprake.
-
En als je het artikel leest, moet je eens lezen hoe ze Callmax BV onder uit trappen met hun pager netwerk, gewoon erg terwijl daar heel veel hulpverlening jaren gebruik van heeft gemaakt.
By the way, Callmax is al sinds 16 juli failliet.
Ik heb hiervoor bewust geen topic gemaakt of eerdere melding, vind ik niet helemaal "netjes".
Maar nu komt het indirect ter sprake.
Is toch niet naar aanleiding van dat artikel gebeurd ?
-
By the way, Callmax is al sinds 16 juli failliet.
Dat verbaast me niets, met zo weinig berichten kun je geen netwerk draaiend houden.
-
By the way, Callmax is al sinds 16 juli failliet.
Dat verbaast me niets, met zo weinig berichten kun je geen netwerk draaiend houden.
heb je goed Rene of je laat gewoon een zender ergers in de regio gewoon uit staan 4 dagen lang
-
En als je het artikel leest, moet je eens lezen hoe ze Callmax BV onder uit trappen met hun pager netwerk, gewoon erg terwijl daar heel veel hulpverlening jaren gebruik van heeft gemaakt.
Wat heeft dat met elkaar te maken? Je moet de zaken wel los van elkaar blijven zien, je kunt niet poeslief en aardig doen alleen maar omdat bepaalde regio's daar ooit gebruik van hebben gemaakt. Als het klopt wat ze zeggen dan zijn er hele rare, onhandige uitspraken gedaan. Als je weet hoe klein Callmax is (was?) dan is dat niet te vergelijken met het beheer achter C en P2000. Uit niets blijkt dat ze weten waar ze het over hebben en bovendien, is het artikel geschreven door Hulpverlenend Nederland? Puur objectief klopt het verhaal gewoon, of je het nu leuk vindt of niet.
-
En als je het artikel leest, moet je eens lezen hoe ze Callmax BV onder uit trappen met hun pager netwerk, gewoon erg terwijl daar heel veel hulpverlening jaren gebruik van heeft gemaakt.
Wat heeft dat met elkaar te maken? Je moet de zaken wel los van elkaar blijven zien, je kunt niet poeslief en aardig doen alleen maar omdat bepaalde regio's daar ooit gebruik van hebben gemaakt. Als het klopt wat ze zeggen dan zijn er hele rare, onhandige uitspraken gedaan. Als je weet hoe klein Callmax is (was?) dan is dat niet te vergelijken met het beheer achter C en P2000. Uit niets blijkt dat ze weten waar ze het over hebben en bovendien, is het artikel geschreven door Hulpverlenend Nederland? Puur objectief klopt het verhaal gewoon, of je het nu leuk vindt of niet.
Peter laat ik het zo maar zeggen, er speeld hier gewoon grote jongens politiek wie meer geld heeft mag mee doen, de rest moet weg blijven en zijn mond houden.
-
Peter laat ik het zo maar zeggen, er speeld hier gewoon grote jongens politiek wie meer geld heeft mag mee doen, de rest moet weg blijven en zijn mond houden.
In zekere zin wel ja, het is niet niets om de alarmering van de hulpdiensten op je te nemen. Dan kun je gewoon niet in zee gaan met een kleine partij, dat zou toch geen uitleg behoeven lijkt me........
-
Peter laat ik het zo maar zeggen, er speeld hier gewoon grote jongens politiek wie meer geld heeft mag mee doen, de rest moet weg blijven en zijn mond houden.
In zekere zin wel ja, het is niet niets om de alarmering van de hulpdiensten op je te nemen. Dan kun je gewoon niet in zee gaan met een kleine partij, dat zou toch geen uitleg behoeven lijkt me........
Ja daar ben ik ook wel met je eens, maar kan zo kleine partij niet samen gaan met een redelijk grote partij zo dat ze het samen doen die alarmeringen ? Wand zeg zelf wat hebben die grote partijen nu berijkt met c2000 naar jaren ? om maar even een voorbeeld te noemen.
-
Ik heb e.e.a. mbt. Callmax iets te veel naar mijn eigen mening uitgedrukt.
Dit zegt de website:
Callmax BV (in liquidatie).
Bovengenoemde rechtspersoon is ontbonden door haar aandeelhouders per 16 juli 2012. De rekening en verantwoording en het plan van verdeling liggen ter inzage voor eenieder ten kantore van Callmax BV.
Vlg. de KvK zijn er vestigingen/BV's uitgeschreven maar er zijn ook nog aktieve.
Ook even met LPZ gebeld, en het Callmax signaal is nog wel in de lucht.
-
http://www.vakbladverbinding.nl/uploads/verbinding-04-2012-low.pdf
Lees even pagina 33
-
Ook hier, het zijn maar 23 pagina's.
-
Ik denk dat hij pagina 33 van het blad zelf bedoeld. Per PDF pagina staan 2 daadwerkelijke pagina's afgedrukt. Pagina 33 van het blad is getiteld: "Scenario's voor P2000"
-
oeps heb even de inhoud van het blad zeg overgenomen moet nartuurlijk zijn pagina 23 van pdf wezen ;)
-
Als je toch aan het lezen bent…
In dit nummer staat ook wel wat interessants:
http://www.vakbladverbinding.nl/uploads/verbinding-04-2012-low.pdf
Edacs is historie geworden in NL : ECT over op Tetra
pag. 7 in de pdf (bladpag. 12,13,14)
2 artikelen over P2000
Vanaf pag. 15 in de pdf. (bladpag. 29 t/m 35)
-
Bijna 2014, wat is de stand van zaken ::).
-
Bijna 2014, wat is de stand van zaken ::).
Vragen naar de bekende weg Bernt. Je zou beter moeten weten.
Vorig jaar september is gezegd dat wanneer men toen begon, e.e.a. minimaal 1,5 jaar zou gaan duren. Men is toen niet begonnen.
De centjes zijn even op, er is niks vervangends. Voorlopig gaan we op deze manier door.
Niemand kan nu in de glazen bol zien waar we uitkomen.
-
Onlangs is er in Emmer compascuum Drenthe een nieuwe C2000 mast geplaatst inclusief een nieuwe P2000 zender,er wordt dus nog wel geinvesteerd in P2000,
Het bereik van C2000 was onder de maat en het bereik van de pagers was ook onvoldoende
-
http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/minister-wil-overleg-over-112-publicaties/91609/
Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie wil overleggen met de Nederlandse Vereniging van Journalisten over het publiceren van privacy-gevoelige informatie zoals adressen bij 112-berichten. Hij deed deze uitspraak naar aanleiding van Kamervragen van de SP-kamerleden Kooiman en Gesthuizen. De kamerleden verbaasden zich over het feit dat “112-meldingen vrijwel direct zichtbaar zijn op diverse websites en dat daarbij soms zelfs het feitelijke adres van de melder of het adres waar de melding betrekking op heeft wordt weergegeven”. Volgens Opstelten zijn deze gegevens nog maar korte tijd beschikbaar voor de media.”In de nabije toekomst zal het P2000 berichtenverkeer gecodeerd worden verstuurd waardoor het ‘scannen’ van de berichten niet meer mogelijk is”, aldus de minister, die ook afspraken wil maken met politie en hulpverleningsdiensten over het verstrekken van incidentgegevens aan de media. Hij belooft de kamerleden hierover dit voorjaar nog te informeren.
-
ik zag het ja p2000 straks gecodeerd
http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/ministerie-belooft-willekeur-persalarmering-aan-te-pakken/#.UUcXiFdc44M
das leuk piepertje gekocht ,die kan straks bij het oud vuil
echt alles wordt verborgen voor de burger,wat een communistisch land wordt dit bah bah
-
ik zag het ja p2000 straks gecodeerd
http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/ministerie-belooft-willekeur-persalarmering-aan-te-pakken/#.UUcXiFdc44M
das leuk piepertje gekocht ,die kan straks bij het oud vuil
echt alles wordt verborgen voor de burger,wat een communistisch land wordt dit bah bah
LAAT je niet gek maken allemaal politieke praat
-
zou je denken ? en waarom denk je dit? ,staat er toch?
hoop het niet natuurlijk ,maar jij denkt dat er niks gebeurd.?
-
zou je denken ? en waarom denk je dit? ,staat er toch?
hoop het niet natuurlijk ,maar jij denkt dat er niks gebeurd.?
Nee er gebeurt helemaal niks, er is geen ander systeem die p2000 over kan nemen mogen het wel zo zijn kosten het weer miljoenen euro's
-
nee gaat om decoderen ,die zou toegevoegd worden .
afijn ik ga er van uit dat de specialisten hier gelijk hebben
ik laat me pieper nog even in de la liggen ;)
-
zou je denken ? en waarom denk je dit? ,staat er toch?
hoop het niet natuurlijk ,maar jij denkt dat er niks gebeurd.?
Nee er gebeurt helemaal niks, er is geen ander systeem die p2000 over kan nemen mogen het wel zo zijn kosten het weer miljoenen euro's
Het P2000-netwerk zal inderdaad niet zomaar vervangen worden, er is ook nooit meer een aanbesteding geweest de laatste jaren, maar ze kunnen het zonder probleem knap lastig maken voor de media. Simpelste manier: minder informatie in een bericht stoppen.
-
Niet alles geloven wat je leest...
-
Het ministerie van Veiligheid en Justitie gaat al het P2000-verkeer gecodeerd versturen. Dit betekent in één klap het einde voor de vele 112-alarmeringswebsites.
Het scannen van 112-meldingen die worden verstuurd over het P2000-netwerk van de politie en hulpdiensten wordt onmogelijk gemaakt. Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie schrijft in een antwoord op Kamervragen van SP-leden Kooiman en Gesthuizen dat "in de nabije toekomst" het P2000-berichtenverkeer gecodeerd wordt verstuurd. Webwereld heeft de vraag uitgezet bij het ministerie wanneer dit precies gaat gebeuren en wacht nog op een antwoord.
Doel van het delen
Dat is slecht nieuws voor de vele websites met 112-meldingen. Zij plukken de berichten uit de lucht met behulp van een radioscanner en publiceren de gegevens. De detailleerde informatie die daar vaak tussen staat, was reden voor de twee SP-leden om aan de bel te trekken. Zo kan vaak precies worden gezien vanaf welk adres de melding gedaan is. De Kamerleden vragen zich af wat het doel is van het delen van deze informatie.
In het antwoord wordt duidelijk dat ook Opstelten af wil van deze gang van zaken. Naast de websites met 112-meldingen wil hij ook overleg met de Nederlandse Vereniging van Journalisten over het publiceren van privacygevoelige informatie zoals adressen bij 112-berichten. Ook komen er gesprekken met politie en hulpverleningsdiensten over het verstrekken van incidentgegevens aan de media.
'Uitvoering van politietaak'
Artikel 3 van de Politiewet 2012 biedt volgens Opstelten ruimte tot het verstrekken van gegevens over incidenten. "De verstrekking vloeit voort uit een goede uitvoering van de politietaak. Hoewel locatiegegevens strikt genomen geen persoonsgegevens zijn, kunnen die in sommige gevallen door de ontvangers aan personen gerelateerd worden", schrijft Opstelten.
"Het is daarom noodzakelijk om tot een scherpe afweging te komen tussen het verstrekken van informatie in het algemeen belang en de invloed hiervan op de privacy van betrokken personen." De Minister belooft later dit jaar de Kamer te zullen informeren over de uitkomst van de gesprekken met media en politie.
Update:
Update:
Wilbert de Vries, eigenaar van de sites Alarmeringen.nl en 112tv.nl, meldt aan Webwereld dat de overgang naar gecodeerde P2000-berichtenverkeer gepland staat voor oktober.
Bron: http://webwereld.nl/nieuws/113787/opstelten-dwarsboomt-scannen-112-meldingen.html (http://webwereld.nl/nieuws/113787/opstelten-dwarsboomt-scannen-112-meldingen.html)
We zullen het zien straks
-
Er staat geen jaartal bij?
-
Verdorie, daar gaat mijn een-aprilgrap.
-
Verdorie, daar gaat mijn een-aprilgrap.
April grap in oktober......
Beetje in de war zeker van de berichtgeving van hierboven.
Maar ze hebben dus nog even tijd om opzoek te gaan naar pagers die coderingen aankunnen.........
-
Er staat geen jaartal bij?
Nope, maar als dit een 1 april grap is.......
-
Update:
Wilbert de Vries, eigenaar van de sites Alarmeringen.nl en 112tv.nl, meldt aan Webwereld dat de overgang naar gecodeerde P2000-berichtenverkeer gepland staat voor oktober.
Bron: http://webwereld.nl/nieuws/113787/opstelten-dwarsboomt-scannen-112-meldingen.html
Edit:
Zie voor de gestelde vragen en hun antwoorden http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/03/16/antwoorden-kamervragen-over-het-publiceren-van-112-meldingen-op-internet/lp-v-j-0000002841.pdf (pdf).
-
Dit is natuurlijk geen grap meer
en met Opstelten aan het roer gaat dit geheid doorgezet worden
deze man leeft echt nog in het stenen tijdperk
geen kwestie van of ,maar wanneer.
-
Wilbert de Vries, eigenaar van de sites Alarmeringen.nl en 112tv.nl, meldt aan Webwereld dat de overgang naar gecodeerde P2000-berichtenverkeer gepland staat voor oktober.
Bron Webwereld.nl
Balen dus.
-
ja hoorde het ook van een paar amateurs dat ze inderdaad bezig zijn.
@@$# betaal je dan bijna 70 euro voor een pieper ,die raak je aan de straatstenen niet meer kwijt.
nog even genieten voor zolang het duurt...
-
Zou je toch verwachten dat ze daar al mee aan het testen zijn... Of zal er toch afgeweken gaan worden van FLEX?
-
Jongens, haal even diep adem. Sorry, maar ik ken het FLEX protocol tot op bitniveau en ik geloof er geen drol van. Als het wel zo zou zijn, er zijn helemaal geen pagers die encryptie ondersteunen. Als die er wel waren (of nog komen), dan moeten ze nog getest en goedgekeurd worden voor gebruik op het P2000-netwerk. Voorlopig zie ik dus nog geen reden tot paniek. Iemand die beroepshalve aardig thuis zou moeten zijn in deze materie weet ook nog van niets, dus het is vooralsnog echt een raadsel waar deze berichtgeving vandaan komt. 1 april komt aardig in de buurt, daar hou ik voorlopig ook serieus rekening mee.
-
Vers van de pers; vtsPN weet van niets. Dus...
-
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/03/16/antwoorden-kamervragen-over-het-publiceren-van-112-meldingen-op-internet.html
-
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/03/16/antwoorden-kamervragen-over-het-publiceren-van-112-meldingen-op-internet.html
'Het scannen van het berichtenverkeer van de politie zal in de nabije toekomst niet meer mogelijk zijn.' Joh! ::)
-
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/03/16/antwoorden-kamervragen-over-het-publiceren-van-112-meldingen-op-internet.html
'Het scannen van het berichtenverkeer van de politie zal in de nabije toekomst niet meer mogelijk zijn.' Joh! ::)
Dat is al meer dan 7 jaar niet meer mogelijk... :'(
-
En ook steeds meer ambulanceregio's piepen niet meer maar doen de meldingen via de communicator/C2000 porto. Alleen al die vrijwillge brandweermensen, die geef je niet allemaal een C2000 porto mee naar huis/werk/strad/whatever. ;)
-
Een optie?:
Het zou best eens binnen de C2000 frequenties kunnen komen.......in de nabije toekomst.
De infra staat er al, alleen de pagers nog.
Gerrit
-
is dit iets?
http://www.tplsystemes.com/upload/PRODUIT/24/1668_TPL_DC_BIRDYTETRA_V1_Eng.pdf
-
Een optie?:
Het zou best eens binnen de C2000 frequenties kunnen komen.......in de nabije toekomst.
De infra staat er al, alleen de pagers nog.
De dekking van C2000 is aanzienlijk minder dan die van P2000, met name binnenshuis.
-
Dat is ook 1 van de min punten, mogelijk kan de gprs functie dit aanvullen.
Gerrit
-
Dat is ook 1 van de min punten, mogelijk kan de gprs functie dit aanvullen.
Dan ben je afhankelijk van een GSM-netwerk dat in rampomstandigheden niet meer werkt of overbelast is.
-
Is het voor Opstelten niet mogelijk om gewoon de wet te handhaven? Online P2000-monitoren maken zich schuldig aan een strafbaar feit.
Artikel 441
Met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die de inhoud of de strekking van hetgeen door middel van een onder zijn beheer staande of door hem gebruikt radio-ontvangapparaat is opgevangen en, naar hij redelijkerwijs moet vermoeden, niet voor hem of mede voor hem bestemd is, hetzij aan een ander meedeelt, indien hij redelijkerwijs moet vermoeden, dat dan openlijke bekendmaking van de inhoud of de strekking volgen zal en zodanige bekendmaking volgt, hetzij openlijk bekend maakt.
-
Is het voor Opstelten niet mogelijk om gewoon de wet te handhaven? Online P2000-monitoren maken zich schuldig aan een strafbaar feit.
Artikel 441
Met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die de inhoud of de strekking van hetgeen door middel van een onder zijn beheer staande of door hem gebruikt radio-ontvangapparaat is opgevangen en, naar hij redelijkerwijs moet vermoeden, niet voor hem of mede voor hem bestemd is, hetzij aan een ander meedeelt, indien hij redelijkerwijs moet vermoeden, dat dan openlijke bekendmaking van de inhoud of de strekking volgen zal en zodanige bekendmaking volgt, hetzij openlijk bekend maakt.
Natuurlijk, dat deden ze vroeger op andere netwerken immers ook.
-
Derde categorie is 7800 euro max... Dat lijkt me toch wel voldoende drive om op te doeken als p2000 monitor site zijnde lijkt me...
-
Stukje van de Volkskrant van vandaag weet niet wat ik me er bij moet voorstellen een Abonnement?
Maar P2000 is ook bedoeld voor de media. Die dreigen nu ook te worden uitgesloten. Het ministerie van Veiligheid en Justitie zegt samen met de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) op zoek te gaan naar oplossingen voor de pers. Gedacht wordt aan abonnementen voor de media.
Algemeen secretaris Thomas Bruning van de NVJ is blij met de samenwerking, maar heeft al een jaar niets van het ministerie vernomen. 'Het is goed dat de minister nu na Kamervragen de intentie uitspreekt om P2000 toegankelijk te houden voor journalisten, maar doe dan ook wat.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3412298/2013/03/20/Opstelten-sluit-P2000-112-meldingen-voortaan-niet-meer-openbaar.dhtml#.UUmbkAauEe5.twitter
-
De informatie die via P2000 wordt verzonden is openbaar en mag gewoon gebruikt worden.
Alleen wanneer de privacy of de veiligheid geschonden wordt, dan mag het weer niet.
Daarom worden er (in Zeeland) geen namen of huisnummers meegezonden, dat krijgen ze pas in het voertuig, via C2000.
Zou de info niet openbaar zijn, dan moeten ze het versleutelen, P2000 kan dat, alleen zijn er geen pagers die het kunnen decoderen en bij Motorola zijn ze al met Flex gestopt ........
-
De informatie die via P2000 wordt verzonden is openbaar en mag gewoon gebruikt worden.
fout
Alleen wanneer de privacy of de veiligheid geschonden wordt, dan mag het weer niet.
Daarom worden er (in Zeeland) geen namen of huisnummers meegezonden, dat krijgen ze pas in het voertuig, via C2000.
Zou de info niet openbaar zijn, dan moeten ze het versleutelen, P2000 kan dat, alleen zijn er geen pagers die het kunnen decoderen en bij Motorola zijn ze al met Flex gestopt ........
-
Zou de info niet openbaar zijn, dan moeten ze het versleutelen, P2000 kan dat, alleen zijn er geen pagers die het kunnen decoderen en bij Motorola zijn ze al met Flex gestopt ........
P2000 kan dat, maar dat is zo zwak, dat had men in WOII al kunnen kraken. Als ze dat gaan gebruiken dan zou ik het alleen maar toejuichen :)
-
De informatie die via P2000 wordt verzonden is openbaar en mag gewoon gebruikt worden.
Welke woorden begrijp je niet in artikel 441, Wetboek van Strafrecht?
-
Is het voor Opstelten niet mogelijk om gewoon de wet te handhaven? Online P2000-monitoren maken zich schuldig aan een strafbaar feit.
Artikel 441
Met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die de inhoud of de strekking van hetgeen door middel van een onder zijn beheer staande of door hem gebruikt radio-ontvangapparaat is opgevangen en, naar hij redelijkerwijs moet vermoeden, niet voor hem of mede voor hem bestemd is, hetzij aan een ander meedeelt, indien hij redelijkerwijs moet vermoeden, dat dan openlijke bekendmaking van de inhoud of de strekking volgen zal en zodanige bekendmaking volgt, hetzij openlijk bekend maakt.
Natuurlijk, dat deden ze vroeger op andere netwerken immers ook.
Daar is dat netwerk van KPN (NAT3?) dat de brandweer in ik dacht Brabant ZO gebruikte het treffendste voorbeeld van.
-
De informatie die via P2000 wordt verzonden is openbaar en mag gewoon gebruikt worden.
Welke woorden begrijp je niet in artikel 441, Wetboek van Strafrecht?
Wat begrijp jij niet, van artikel 10 van het verdrag van Rome, vastgelegd in de mensen-rechten?
Dit staat boven de Nederlandse wetgeving !
Verder had ik het over gebruiken, niet over publiceren, je mag alles wat je kunt ontvangen ook ontvangen.
Pas wanneer je het gaat verspreiden en/of vastleggen (voor anderen toegankelijk maken) kan je problemen krijgen.
-
Wat begrijp jij niet, van artikel 10 van het verdrag van Rome, vastgelegd in de mensen-rechten?
Dit staat boven de Nederlandse wetgeving !
Dat ken ik heel goed. Heb je lid 2 ook gelezen?
2. Daar de uitoefening van deze vrijheden plichten en verantwoordelijkheden met zich brengt, kan zij worden onderworpen aan bepaalde formaliteiten, voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechterlijke macht te waarborgen.
Dat zie je bijvoorbeeld in België en Duitsland, waar voor scanners een restrictief beleid geldt. En wordt gehandhaafd. Wel eens een online-monitor voor ASTRID paging tegengekomen?
Verder had ik het over gebruiken, niet over publiceren, je mag alles wat je kunt ontvangen ook ontvangen.
Pas wanneer je het gaat verspreiden en/of vastleggen (voor anderen toegankelijk maken) kan je problemen krijgen.
Ja, dan zijn we het met elkaar eens 8)
-
Laatste nieuws: Versleuteling berichtenverkeer P2000 in 2014
dinsdag 19 maart 2013 14:49
Minister Opstelten van Veiligheid & Justitie heeft opnieuw aangekondigd dat berichtenverkeer van P2000 binnenkort versleuteld zal worden. Dit heeft de minister geantwoord op kamervragen van de SP over de publicatie van P2000 berichten op internet. De minister heeft al in maart 2012 aangegeven dat versleuteling een belangrijke eis zou zijn bij de vervanging van het P2000 netwerk, dat gepland staat in 2014.
Voor het verstrekken van informatie bij (grootschalige) incidenten zal een richtlijn worden bepaald. Hierbij zal de weging tussen bovengenoemde belangen nadrukkelijk moeten plaatsvinden. De richtlijn zal in de eerste helft van 2013 in werking treden.
De minister geeft in zijn brief aan dat Artikel 3 van de Politiewet 2012 - indien er geen sprake is van een ernstige inbreuk op de persoonlijke levenssfeer van personen - ruimte biedt tot het verstrekken van gegevens over incidenten. De verstrekking vloeit voort uit een goede uitvoering van de politietaak. Hoewel locatiegevens strikt genomen geen persoonsgegevens zijn, kunnen die in sommige gevallen door de ontvangers aan personen gerelateerd worden. Het is daarom noodzakelijk om tot een scherpe afweging te komen tussen het verstrekken van informatie in het algemeen belang en de invloed hiervan op de privacy van betrokken personen.
Naast het versleutelen van P2000-berichten en het opstellen van de richtlijn zal de minister in overleg treden met de Nederlandse Vereniging van Journalisten over het gebruik van incidentgegevens.
Bron: rb&w
-
Zojuist vernomen van iemand die dichtbij het vuur zit; de uitspraken van Opstelten stroken niet met de aanbesteding voor instandhouding van P2000 na 2014. Onbekend is welke gevolgen deze uitspraken zullen hebben, maar vermoedelijk zal het allemaal niet zo'n vaart lopen. Meer info kan ik vooralsnog niet verschaffen.
-
In het artikel van de vandaag bij mij in de bus vallende Verbinding stond een heel artikel over de nieuwe aanbesteding, maar niets over versleuteling.
-
In het artikel van de vandaag bij mij in de bus vallende Verbinding stond een heel artikel over de nieuwe aanbesteding, maar niets over versleuteling.
Daar stond ook in optie 2 heeft de voorkeur, en dat is doorgaan met flex.
-
Men gaat ook door met Flex en volgens ingewijden zou er pas na 2017 een optie zijn voor versleuteling, wat of daar ook mee bedoeld mag worden...
-
Men gaat ook door met Flex en volgens ingewijden zou er pas na 2017 een optie zijn voor versleuteling, wat of daar ook mee bedoeld mag worden...
Wat meer info:
BZK heeft op 17-11-2009 kenbaar gemaakt dat Tetraned stopt met de ondersteuning van het P2000-netwerk.
Eind 2012 is een aanbesteding gestart die de volgende punten omvat :
- Onderhoud van 1 juli 2014 tot 1 januari 2017. Hiermee wordt de dienstverlening van het onderhoud uitbesteed om daarmee de beschikbaarheid van het netwerk gedurende deze periode te garanderen. In deze fase zijn geen nieuwe functionaliteiten voorzien, het betreft hier uitsluitend de voortzetting van het huidige systeem.
- Vernieuwing hard- en software. Hiermee wordt de vervanging gerealiseerd voor 1 januari 2017, waardoor het netwerk vanuit technisch oogpunt tot 1 januari 2025 kan blijven functioneren.
- Onderhoud van 1 januari 2017 tot 1 januari 2025. Hiermee wordt de dienstverlening van het onderhoud uitbesteed om daarmee de beschikbaarheid van het netwerk gedurende deze periode te garanderen.
Nieuwe functionaliteiten zoals encryptie en ontvangstbevestiging kunnen in de huidige aanbesteding pas in de fase na 1 januari 2017 gerealiseerd worden. Het is op dit moment dan ook onduidelijk wat de toezegging van minister Opstelten voor gevolgen hebben voor de aanbesteding. Op 11 april zal overleg plaatsvinden tussen Brandweer Nederland (PRIM/NMKD/Vakgroep C2000) en de met de aanbesteding belaste projectleider van het ministerie.
-
http://verbinding.nl/index.php?D=2&cmd=33&file=NewsArticles_1.0.0&view=1&category=0&id=1104
16-04-2014
Geen encryptie-eis op P2000
Redactie
Het lijkt er op dat er toch geen encryptie gaat komen op P2000. Dit blijkt uit de aanbesteding van het C2000- en P2000-netwerk.
Het ministerie van V&J vraagt in de aanbesteding om 'een nieuwe communicatiestructuur op basis van een gangbaar alarmeringsprotocol'. Harde eisen zijn dat de structuur voor langere tijd meekan, goed beheerbaar is en flexibel is qua dekking en capaciteit. Encryptie is geen vaste eis, maar een optie. Uit het aanbestedingsdocument: “(Optinoneel) Levering van encryptiefunctionaliteit (eventueel bij een deel van de Gebruikersorganisatie)”. Ondanks eerdere toezeggingen van minister Opstelten aan de Kamer, zal er geen eis van encryptie op P2000 komen. Hierdoor blijft de informatie die naar pagers wordt gestuurd, openbaar. Journalisten en beheerders van sites die P2000-berichten delen maken gebruik van deze informatie.
Dat er geen encryptie-functionaliteit wordt geeist, staat haaks op eerdere beweringen van de minister. In antwoord op kamervragen gaf hij aan: "Bij vervanging van het systeem zal versleuteling van de berichten één van de belangrijkste eisen zijn, zodat het scannen van de paging berichten van het P2000 systeem niet meer mogelijk is, en de berichten niet langer zijn terug te vinden op websites."
Het ministerie van V&J geeft aan encryptie zeker niet uit te sluiten. Volgens de woordvoerder wordt door encryptie als wens op te nemen gevolg gegeven aan de toezegging van de minister om “de mogelijkheden tot encryptie te onderzoeken en, afhankelijk van de technische en financiële consequenties daar, na overleg met het veld, over te besluiten.” In het vervolg van de aanbestedingsprocedure zal verdere besluitvorming plaatsvinden.
-
Top!
-
dus met andere woorden we kunnen blijven lezen als ik het begrijp.
Erik