Het Scannerforum

Scanners, Ontvangers en Zendapparatuur => Antennes, kabels, etc. => Topic gestart door: sven861 op 4 augustus 2022, 16:48:13

Titel: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 4 augustus 2022, 16:48:13
Op t forum in een aantal topics had ik al eens aangegeven dat je een Diamond MR77B heel goed kan ombouwen naar een goede magneetvoetantenne voor een band die jij graag wilt.
Ik luister regelmatig naar luchtvaart vanuit mijn eigen auto of vanuit de auto van t werk. In dit topic de beschrijving en metingen aan deze antenne.
Het ontwerp is een kwart golf voor de civiele luchtvaartband van 118 - 137 MHz. Een goed RX antenne heeft een acceptabele SWR op de frequentie waar je hem voor wilt gaan gebruiken. Er wordt vaak gezegd dat goede SWR alleen nodig is voor zenden, nou ja en nee. Als je een goede SWR hebt op een frequentie heb je optimale energie overdracht via de antennekabel naar de ontvanger. Als de antenne op die freq 50 ohm is, de coax 50 ohm is en de ontvanger 50 ohm is........dan is de hele energie overdracht schakel optimaal en zal je meer ontvangen. Er is natuurlijk meer nodig dan een goede SWR, lengte en stralingspatroon van de antenne is ook heel belangrijk. Een dummyload geeft overal een perfecte SWR maar ontvangt bijna niets natuurlijk.
Een kwartgolf antenne heeft een bijkomend voordeel, op drie maal de kwartgolf frequentie is er weer een lage SWR. Een kwartgolf voor 127 MHz is ook resonant op 381 MHz. De antenne is daar dus 3/4 golf lang. Best handig als je ook een deel van de UHF airband wilt meepakken.

Hieronder wat foto's en beschrijving over het ombouwen, afstellen met metingen.

(https://i.ibb.co/THwNr2s/ori-inbus.jpg)
Standaard MR77B, met de inbus kan je de originele straler verwijderen.



(https://i.ibb.co/G541Rvp/ant-only.jpg)
Monteer een lengte RVS lasdraad, dit is te verkrijgen in de betere doe het zelf of laszaak.



(https://i.ibb.co/RDD0h5R/bottom-measure.jpg)
Meet de lengte van de straler vanaf de bovenkant van de magneetvoet.



(https://i.ibb.co/cD3xf7d/top-measure.jpg)
Knip de straler af op 59,1cm.



(https://i.ibb.co/MVz0HFq/ana-vhf.jpg)
Meting met de analyser met de antenne in het midden van het autodak. De rode lijn is de SWR. Het rode driehoekje geeft de freq 127.5 MHz (midden civ airband).
De linker kantlijn is 118 MHz en de rechter kantlijn is 137 MHz. De +/-9.5 MHz betekend dat er 9.5 MHz link en rechts van de centrale lijn wordt gemeten. Een SWR beneden 2.5 is zeer goed voor ontvangst.



(https://i.ibb.co/8n3cWb5/ana-uhf.jpg)
Meting van de UHF airband van 230 - 400 MHz. Tussen 350 - 400 MHz een mooie lage SWR.



(https://i.ibb.co/SX5t9Mb/ana-uhf-dip.jpg)
Laagste SWR op 376 MHz.



(https://i.ibb.co/HBbnHJH/met-ac.jpg)
 :)



Gr, Sven
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Alwin op 4 augustus 2022, 17:10:12
Dank je voor de tips. En het delen van de handelingen..
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 4 augustus 2022, 17:27:03
Graag gedaan ;)

Dit ontwerp kan je natuurlijk ook toepassen op frequenties die graag het beste wilt ontvangen.
Bijvoorbeeld marifoon 155 MHz en 3x155= 465 MHz.

Genoeg mogelijkheden.

Owja, het is geen toeval dat het midden van de 2m amateurband 145 MHz is en het midden van de 70cm amateurband 435 MHz is. 3x145=435

Gr, Sven
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Wolfhound op 4 augustus 2022, 17:53:15
Leuke, en duidelijke uitleg. ;)
Heb hier sinds kort ook de AA-600.
Altijd handig , bij het knutselen aan  antenne's.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 4 augustus 2022, 17:58:38
Dankjewel ;)

Een AA-600 is een geweldig hulpmiddel, al voor veel antennebouw gebruikt.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Discriminator op 4 augustus 2022, 18:32:39
Prima verhaal, dank je!
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 4 augustus 2022, 21:17:59
thnx
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Remon op 7 augustus 2022, 13:37:31
Ik heb een paar vraagjes:

Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.

Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Edwin uit 070 op 8 augustus 2022, 08:31:15
Ik heb een paar vraagjes:

Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.

Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.

Die "verkortingsfactor" zie ik vaker voorbij komen. Hoe weet je nou wat de verkortingsfactor is? Kun je dat ergens opzoeken?

Over dat RVS draad. Ik heb dat spul ook nooit bij bouwmarkten zien liggen. In het verre verleden, toen ik zelf nog antennes maakte, haalde ik vaak "verenstaal" bij de modelbouwwinkel. Meestal 1 meter lang, maar in verschillende diktes leverbaar.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: vdKaa op 8 augustus 2022, 14:49:47
Het is lasdraad, dus bij een bouwmarkt meet een assortiment voor lasapparatuur.
Is er voor de verkortingsformule al niet eens een lijntje geweest?
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: vdKaa op 8 augustus 2022, 15:02:46
Draadje voor berekenen antenne lengte;

https://www.scannerforum.nl/index.php?topic=32231.msg309382#msg309382 (ook van @sven861)
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Patrick67 op 8 augustus 2022, 15:52:50
Ik heb een paar vraagjes:

Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.

Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.

Het draad is bekend als Tigstaal, Lasdraad en te koop / te krijgen op lengtes van een meter bij lasbedrijven.
De dikte is doorgaans 2, 2.4, 3.2 mm, als je bij een metaalbedrijf naar binnen loopt verwacht ik wel dat je daar een staaf kunt krijgen.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 11 augustus 2022, 14:19:53
Welke formule of verkortingsfsctor heb je gebruikt? Voor 127.500 kom ik uit 58,8 cm in plaats van 59,1 cm. Voor 127.000 kom ik uit op 59.0 cm.

Wat is de dikte van het RVS draad en bij welke bouwmarkt heb je het gehaald? Ik heb dat spul nooit zien liggen bij Praxis, Gamma, Karwei of Hornbach.

@Remon, ik heb geen formule gebruikt maar gemeten in de praktijk met de analyser. Toen de SWR dip op de goede plek zat de totale lengte van de straler vanaf de magneet gemeten. Een verkortingsfactor is van toepassing bij een draad met kunststof isolatie. Een blanke RVS straler heeft nagenoeg geen verkortingsfactor.

Via onderstaande link kan je t bestellen in verschillende diktes. Zelf zoeken: zoek op TIG RVS lasdraad.
https://www.allesvoorlassen.nl/lastoebehoren/lastoevoegmaterialen/tig-lassen?prod_id=818005 (https://www.allesvoorlassen.nl/lastoebehoren/lastoevoegmaterialen/tig-lassen?prod_id=818005)

Je kunt ook kiezen voor koperlasdraad. Groot voordeel is dat je deze kunt solderen maar roest wel erg snel. Even opschuren, ontvetten en spuiten werkt erg goed. In het verleden veel antennes gemaakt van koperlasdraad en daarna zwart gespoten.

Gr, Sven
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 11 augustus 2022, 14:27:38
Die "verkortingsfactor" zie ik vaker voorbij komen. Hoe weet je nou wat de verkortingsfactor is? Kun je dat ergens opzoeken?

De verkortingsfactor van een coaxkabel kun je opzoeken in de datasheets. De verkortingsfactor van een geïsoleerde draad niet. Deze ligt 99 van de 100 keer rond de 5% van de normaal berekende lengte. Als je werkt met geïsoleerd draad: meten is weten.

Gr, Sven
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Discriminator op 11 augustus 2022, 14:46:40
Ik maak doorgaans de antenne iets te lang en knip hem dan steeds een paar mm (cm op HF) af totdat hij piekt op de gewenste frequentie.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: Johan Beck op 11 augustus 2022, 14:52:25
Zomaar eens een vraag tussendoor.
Werkt dit trucje ook bij een open dipool?
Stel ik piek die op 155 MHz dat die dan 3/4 kwart golf is op 465 MHz.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 11 augustus 2022, 15:15:40
Ik maak doorgaans de antenne iets te lang en knip hem dan steeds een paar mm (cm op HF) af totdat hij piekt op de gewenste frequentie.

Precies de manier hoe ik deze antenne hebt gepiekt ;)
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 11 augustus 2022, 15:21:09
Zomaar eens een vraag tussendoor.
Werkt dit trucje ook bij een open dipool?
Stel ik piek die op 155 MHz dat die dan 3/4 kwart golf is op 465 MHz.

Dat werkt precies hetzelfde. Een vertikale magneetantenne heeft een geleidend oppervlakte nodig als "elektrische spiegel" en krijgt deze door t autodak. Als deze er niet is dien je een resonerende kwartgolf als "spiegel" tegenover te hangen oftewel de dipool.
Op de HF amateurbanden wordt vaak een dipool voor de 40m band (7 MHz) ook gebruikt voor de 15m band (21 MHz). 3x7=21

Je kunt ook meerdere dipolen voor verschillende frequenties op hetzelfde voedingspunt aansluiten. Dit heet een kattensnor dipool of Fandipole in t engels. Het aangeboden radiosignaal kiest zelf de weg van de minste weerstand, oftewel de draadlengte met de beste SWR.

(https://i.pinimg.com/originals/03/27/66/032766c5d6dfb66b56206d7edb4ecdbf.gif)
voorbeeld kattensnor dipool voor de HF amateurbanden.



Je kunt ook een "kattensnor" vertikaal maken, kijk maar eens naar dit ontwerp:
https://www.m0mcx.co.uk/store/products/dx-commander-premium-build-hf-multi-band-vertical-system/ (https://www.m0mcx.co.uk/store/products/dx-commander-premium-build-hf-multi-band-vertical-system/)
Ook daar wordt de vertikaal voor 7 MHz gebruikt voor 21 MHz.

Gr, Sven
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: PA7AP op 11 augustus 2022, 15:51:29
De kattensnor kan natuurlijk ook voor vhf/uhf
Hier een voorbeeld voor de luchtvaart:
https://dpdproductions.com/products/air-omni-uhf-vhf-base-antenna
.
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: norrie op 8 oktober 2023, 11:27:33
Helemaal top Sven werkt perfecto bedankt voor de uitleg!
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 9 oktober 2023, 13:39:56
Hai Norrie,

Leuk om te horen!  :)

Gebruik je m in de auto of vaste opstelling? Welke ontvanger heb je eraan?

Gr, Sven
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: norrie op 13 oktober 2023, 14:36:17
Hoi Sven vaste opstelling op zolder daaronder een zaagblad van plusminus 20 kg dus dik!
Ook 1 op 3,5 meter hoog op een leeg blikje en daar ontving toevallig vandaag mooie resultaten op militair gebied ,hadden een oefening in Friesland Leeuwarden kwam goed door ik woon zelf in Alphen aan den Rijn.
Mooie log gemaakt op mijn aangeschafte BCT15x dus ik denk dat het best werkt!
Gelijk na je bericht nog een paar vragen,
Kan er met deze antenne ook maritiem ontvangen worden en wat voor lengte zou dan het beste zijn?
En is het eventueel niet beter om de antenne uit het dakraam te zetten of zal water verstoren!
Mvg en bedankt Ron )Norrie)    mijn log

Air Militair/Woensdrecht   125.9250               38   Formation Intern   AM   325   12:30:09   13-10-2023
Air Militair/Gilzerijen   399.7250               29   RAPCON West   AM   190   12:27:04   13-10-2023
Air Militair/Gilzerijen   123.5750               1   RAPCON West   AM   323   12:14:15   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2   363.2000               5   Wing Ops Greenho   AM   326   11:54:32   13-10-2023
Air Militair/Volkel   123.7500               1   Open dagen KLu 2   AM   650   11:52:17   13-10-2023
Air Militair/Einhoven   124.5250               35   Mil CAPP Schipho   AM   137   11:51:54   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2   387.0250               17   322 Sqn Polly Op   AM   282   11:51:24   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2   239.7250               18   322 Sqn Air/Air   AM   334   11:50:01   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden   141.0000               9   Leeuwarden WIC W   AM   388   11:49:57   13-10-2023
Air Militair/Volkel   388.5250               9   Mil CAPP Schipho   AM   244   11:45:57   13-10-2023
Air Militair/Einhoven   131.0000               2   Eindhoven Tower   AM   360   11:45:39   13-10-2023
Air Militair/Volkel   377.9250               29   Mil CAPP Schipho   AM   219   11:35:22   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2   245.2750               48   322 Sqn Air/Air   AM   268   11:24:00   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden2   284.4750               4   Mil CAPP Schipho   AM   261   11:21:03   13-10-2023
Air Militair/Volkel   338.4750               4   313 Sqn Tiger Op   AM   230   11:20:48   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden   142.5750               7   322 Sqn Air/Air   AM   335   11:17:13   13-10-2023
Air Militair/Woensdrecht   339.0000               25   Woensdrecht Towe   AM   213   11:11:56   13-10-2023
Air Militair/Leeuwarden   140.9500               50   322 Sqn F-35 Air   AM   278   11:09:56   13-10-2023
Air Militair/Einhoven   131.4000               4   Viggo Groundhand   AM   346   11:01:18   13-10-2023
Air Militair/Woensdrecht   270.1000               1   Monitor TMA-G   AM   252   10:35:17   13-10-2023
Air Militair/Woensdrecht   139.4000               1   131 EMVO Sqn Air   AM   303   10:23:46   13-10-2023
Air Militair/Volkel   291.2000               1   Mil CAPP Schipho   AM   220   10:14:16   13-10-2023
Air Militair/Gilzerijen   342.6000               1   301 Sqn Tactical   AM   117   10:13:01   13-10-2023
Air Militair/Volkel   126.8500               1   Volkel Ground (T   AM   168   10:12:57   13-10-2023
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: sven861 op 23 oktober 2023, 16:29:09
Gelijk na je bericht nog een paar vragen,
Kan er met deze antenne ook maritiem ontvangen worden en wat voor lengte zou dan het beste zijn?
En is het eventueel niet beter om de antenne uit het dakraam te zetten of zal water verstoren!
Mvg en bedankt Ron )Norrie)

Hai Ron,

Voor maritiem:
156 MHz: 48,0 cm
162 MHz: 46,3 cm

Antennes werken het beste buiten maarrrrrrr....deze antenne heeft wel goede tegencapaciteit nodig.

In dit topic staat er het een en ander over beschreven:
https://www.scannerforum.nl/index.php?topic=34279.0 (https://www.scannerforum.nl/index.php?topic=34279.0)

Gr, Sven
Titel: Re: Diamond MR77B ombouwen naar VHF air antenne
Bericht door: norrie op 15 november 2023, 09:56:02
Dank je Sven!