Auteur Topic: Encryptie POCSAG berichten  (gelezen 14000 keer)

0 leden (en 1 gast) bekijken dit topic.

Offline Barbados

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 134
Encryptie POCSAG berichten
« Gepost op: 29 augustus 2006, 21:17:32 »
Het volgende heb ik al eens gepost in de topic "Belgie - paging" maar er is toen geen enkel antwoord op gekomen.  Is er iemand van op de hoogte dat men de berichten wil gaan versleutelen? Of zijn dat enkel probeersels hier in Belgie? De RIC codes zijn deze van testtoestellen van ASTRID. En het heeft helemaal niets te maken met slechte ontvangst.

Dit is verschenen op 12 juli en sindsdien verschijnt er onder deze RIC codes continu een hoop onleesbare tekens
0521039 15:30:05 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 2
0521032 15:30:31 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 2
0521035 15:30:35 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 2
0521038 15:33:20 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 4

0521039 18:32:15 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 e?MN?u_TZ?7?
0521035 18:50:37 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 sZAE)3:r;0??
0521032 18:50:37 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 O?e[?a^VfU7
?
0521039 18:51:07 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 ?
?p2Bk?%?H?
0521035 18:51:36 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 sZAE)3:r;0??
UBC280XLT (2x) - UBC92XLT - Blackbox Astrid - Realistic Pro 2042 - UBC9000XLT en nog wat van dattum

exLid057

  • Gast
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #1 Gepost op: 30 augustus 2006, 12:04:53 »
Zo ver ik weet, komt er nog wat bij kijken om die berichten te gaan decoderen, de koste zullen hoger uit vallen.

 Verder heeft KNP toen die tiijd PTT ook eens geprobeert om het te doen, ze zijn toen er bedeen mee gestopt.

 Als ze gaan coderen zullen ze wel tone only gaan gebruiken, met vaste teksen onder tone only zo dat jij en ik niet weten wat ze versturen.

 Mogelijk hebben andere nog wel meer andwoord ??

 vrg Kees

Offline maikelv

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 166
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #2 Gepost op: 30 augustus 2006, 12:27:12 »
Nou ik denk niet dat ze het hier in Brabant nu nog gaan versleutelen, want over een paar jaar gaan ze toch over op p2000. En zelf hoop ik het ook niet want heb net een nieuwe pager in de bestelling staan  :P Maar de toekomst zal het ons gaan vertellen.

Offline Asterix900

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 1227
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #3 Gepost op: 11 mei 2008, 03:39:13 »
Willen de "TONE ONLY" berichten dan betekenen dat deze versleuteld zijn? Welke booschap gaat er eigenlijk schuil achter zo een TONE ONLY?
"Well-informed people know it is impossible to transmit the voice over wires. Even if it were, it would be of no practical value." (Boston Post, 1865)

Offline Discriminator

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 3778
  • Rene - Rotterdam
    • http://www.discriminator.nl
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #4 Gepost op: 11 mei 2008, 08:05:50 »
Citaat van: "Asterix900"
Willen de "TONE ONLY" berichten dan betekenen dat deze versleuteld zijn? Welke booschap gaat er eigenlijk schuil achter zo een TONE ONLY?

Nee, tone only betekent dat er geen (alfa)numerieke informatie wordt verzonden. De pager piept slechts.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6546
  • PE1RFR
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #5 Gepost op: 11 mei 2008, 14:51:06 »
Citaat van: "Discriminator"
Nee, tone only betekent dat er geen (alfa)numerieke informatie wordt verzonden. De pager piept slechts.

Simpel gezegd en vrij vertaald "Alleen toon". Vroeger waren er piepers die alleen konden piepen (geen display) en nu elke pager vandaag de dag toch wel over een display beschikt is het nog steeds mogelijk om Tone-Only berichten te versturen. Handig bijvoorbeeld om een standaard boodschap aan te koppelen (canned label), zoals bijvoorbeeld PROEFALARM. Er hoeft dan geen aanvullende tekst te worden verzonden, de code in kwestie heeft in zo'n geval maar 1 functie.

Ook kan het zijn dat software zoals PDW onterecht Tone-Only weergeeft, de riccode is dan wel ontvangen, maar de bijbehorende (alpha)numerieke informatie is gemist, daardoor lijkt het Tone-Only.

Groeten, Peter.

Offline Asterix900

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 1227
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #6 Gepost op: 11 mei 2008, 16:17:01 »
Hey mensen,

bedankt voor jullie antwoord. Als ik het goed begrijp, wordt in de plaats van het woord "PROEFALARM" door te zenden, een toon verzonden waardoor de pager zelf een alarmbericht gaat koppelen aan dit bericht of louter een toon verspreiden. Juist?

Wat dan met pagerberichten waar er helemaal geen tekst (ook geen "TONE ONLY") staat te lezen? Is dit dan een alarm zonder tekst en toon, een soort blanco-sms?
"Well-informed people know it is impossible to transmit the voice over wires. Even if it were, it would be of no practical value." (Boston Post, 1865)

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6546
  • PE1RFR
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #7 Gepost op: 11 mei 2008, 16:30:05 »
Citaat van: "Asterix900"
bedankt voor jullie antwoord. Als ik het goed begrijp, wordt in de plaats van het woord "PROEFALARM" door te zenden, een toon verzonden waardoor de pager zelf een alarmbericht gaat koppelen aan dit bericht of louter een toon verspreiden. Juist?

Mijn proefalarm voorbeeld was zoals ik al zeg, een "voorbeeld". Het kan tal van functies hebben, maar of er nu PROEFALARM in het bericht staat, of PROEFALARM in het label, dat maakt natuurlijk niets uit...

Citaat van: "Asterix900"
Wat dan met pagerberichten waar er helemaal geen tekst (ook geen "TONE ONLY") staat te lezen? Is dit dan een alarm zonder tekst en toon, een soort blanco-sms?

Noem eens voorbeelden, want die berichten ken ik niet. Kan hooguit verkeerd ontvangen zijn, lege berichten kunnen niet verzonden worden, normaal gesproken wordt dat automatisch Tone-Only.

Groeten, Peter.

Offline Asterix900

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 1227
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #8 Gepost op: 11 mei 2008, 16:41:14 »
Citaat van: "hunter"
Mijn proefalarm voorbeeld was zoals ik al zeg, een "voorbeeld". Het kan tal van functies hebben, maar of er nu PROEFALARM in het bericht staat, of PROEFALARM in het label, dat maakt natuurlijk niets uit...

Wat bedoel je met "label"? Een soort riedel (de "tone only") welke de pager als een bericht vertaalt? Dit dan in tegenstelling met een "kant-en-klaar" bericht dat wordt meegestuurd en op pdw wl leesbaar is?

Citaat van: "hunter"
Noem eens voorbeelden, want die berichten ken ik niet. Kan hooguit verkeerd ontvangen zijn, lege berichten kunnen niet verzonden worden, normaal gesproken wordt dat automatisch Tone-Only.

Groeten, Peter.

0107008 15:25:32 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (63230160)
                                                 - Brandweer Aubange (seinkamer Arlon) -
0214525 15:25:59 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -
0214526 15:26:27 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -


Er wordt dus niets meegestuurd aangezien de ISSI of het telefoonnummer tussen haakjes geen eigenlijke tekst is. Het komt ook bij steeds dezelfde (enkele) korpsen voor waardoor ik vermoed dat de reden bij hen te zoeken is. Meldingen van andere korpsen op dezelfde tijdstippen komen perfect door en dit met volwaardige tekst.
"Well-informed people know it is impossible to transmit the voice over wires. Even if it were, it would be of no practical value." (Boston Post, 1865)

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6546
  • PE1RFR
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #9 Gepost op: 11 mei 2008, 16:50:06 »
Citaat van: "Asterix900"
Wat bedoel je met "label"? Een soort riedel (de "tone only") welke de pager als een bericht vertaalt? Dit dan in tegenstelling met een "kant-en-klaar" bericht dat wordt meegestuurd en op pdw wl leesbaar is?

Een label is de tekst die je in een pager aan een riccode koppelt. Net als wat jij in jouw voorbeelden laat zien, brandweer Wavre, Seinkamer Arlon, dat soort benamingen is een label, een tekst die bij een melding wordt geplaatst zodat de gebruiker ziet welke code er gepiept is. Zo'n label kan dus ook een vaste alarmeringstekst zijn (canned label) zoals PROEFALARM, dan hoeft diezelfde tekst dus niet daadwerkelijk verzonden te worden, Tone-Only is voldoende.

Citaat van: "Asterix900"
0107008 15:25:32 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (63230160)
                                                 - Brandweer Aubange (seinkamer Arlon) -
0214525 15:25:59 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -
0214526 15:26:27 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -


Er wordt dus niets meegestuurd aangezien de ISSI of het telefoonnummer tussen haakjes geen eigenlijke tekst is. Het komt ook bij steeds dezelfde (enkele) korpsen voor waardoor ik vermoed dat de reden bij hen te zoeken is. Meldingen van andere korpsen op dezelfde tijdstippen komen perfect door en dit met volwaardige tekst.

Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik die Belgische manier van alarmeren niet helemaal begrijp, maar die tekst tussen haakjes dat is gewoon verzonden tekst en geen leeg bericht. Waarom er geen aanvullende informatie bij staat dat kan ik je vanaf hier niet zeggen, maar leeg zijn de berichten in elk geval niet...

Groeten, Peter.

Offline Asterix900

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 1227
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #10 Gepost op: 11 mei 2008, 17:10:56 »
Bedankt voor de duidelijke info, Peter.
"Well-informed people know it is impossible to transmit the voice over wires. Even if it were, it would be of no practical value." (Boston Post, 1865)

Offline Jos

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 282
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #11 Gepost op: 29 juli 2008, 11:08:25 »
Heb gisteren beetje navraag gedaan bij een goede bron bij astrid. Bij astrid zijn ze nu wel degelijk bezig met de paging te versleutelen. De reden hiervoor is omdat de pers, ramptoeristen,... als eerste bij een bepaalde interventie aankomen. Als ze de paging gaan versleutelen, is er dan geen manier om deze versleuteling te omzeilen? De pagers worden dan zo omgeprogrammeerd zodat zij deze berichten wel juist ontvangen.

MVG Jos

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6546
  • PE1RFR
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #12 Gepost op: 29 juli 2008, 11:44:35 »
Citaat van: "Jos"
Heb gisteren beetje navraag gedaan bij een goede bron bij astrid. Bij astrid zijn ze nu wel degelijk bezig met de paging te versleutelen. De reden hiervoor is omdat de pers, ramptoeristen,... als eerste bij een bepaalde interventie aankomen. Als ze de paging gaan versleutelen, is er dan geen manier om deze versleuteling te omzeilen? De pagers worden dan zo omgeprogrammeerd zodat zij deze berichten wel juist ontvangen.

Deze vorm van encryptie kan nooit ingewikkeld zijn, het is immers eenrichtingsverkeer en zo'n vorm van encryptie kan vrij snel gekraakt worden. Daarom snap ik ook niet dat ze daar tijd, geld en moeite in gaan steken. Maarja, het blijven onze zuiderburen he  ;)

Groeten, Peter.

Offline st1mpy

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 15
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #13 Gepost op: 17 maart 2009, 10:53:02 »
Iemand al enig idee over deze encryptie?

Want dit lijkt verdacht op mijn "probleem" in het Astrid/Paging subforum...
UBC 3500XLT - TK350 - TK3101
Laptop DECT powered

Offline Discriminator

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 3778
  • Rene - Rotterdam
    • http://www.discriminator.nl
Re: Encryptie POCSAG berichten
« Reactie #14 Gepost op: 17 maart 2009, 14:31:08 »
Citaat van: "st1mpy"
Iemand al enig idee over deze encryptie?

Want dit lijkt verdacht op mijn "probleem" in het Astrid/Paging subforum...

Dan zou iedereen toch verminkte berichten zien?