Het Scannerforum

P2000 / C2000 => C2000 => Topic gestart door: Tom- op 27 september 2016, 15:39:20

Titel: Boswachters op C2000
Bericht door: Tom- op 27 september 2016, 15:39:20
Ik las net het volgende artikel: http://www.bndestem.nl/regio/etten-leur/eindelijk-portofoon-voor-boswachter-in-west-brabant-1.6449947

Citaat
Je belt met je mobiele telefoon om hulp. Geen bereik! Het is boswachter Marcel Douma in de praktijk overkomen. "Ik moest tien minuten rijden om bereik te hebben en in te bellen bij de hulpdiensten.

Een boswachter is een BOA, en er zitten wel meer BOA's op C2000, dus dat is de discussie niet. Maar het argument van het bereik vond ik merkwaardig. Ik dacht dat C2000 best wat blinde vlekken heeft, en binnenhuisdekking is nooit gegarandeerd. In een bos zit je niet binnen, maar als je onder natte bomen die vol in het blad zitten staat denk ik dat de demping wel vergelijkbaar is? Of valt dat in de praktijk mee?
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Hunter op 27 september 2016, 17:15:32
Ik las net het volgende artikel: http://www.bndestem.nl/regio/etten-leur/eindelijk-portofoon-voor-boswachter-in-west-brabant-1.6449947

Citaat
Je belt met je mobiele telefoon om hulp. Geen bereik! Het is boswachter Marcel Douma in de praktijk overkomen. "Ik moest tien minuten rijden om bereik te hebben en in te bellen bij de hulpdiensten.

Een boswachter is een BOA, en er zitten wel meer BOA's op C2000, dus dat is de discussie niet. Maar het argument van het bereik vond ik merkwaardig. Ik dacht dat C2000 best wat blinde vlekken heeft, en binnenhuisdekking is nooit gegarandeerd. In een bos zit je niet binnen, maar als je onder natte bomen die vol in het blad zitten staat denk ik dat de demping wel vergelijkbaar is? Of valt dat in de praktijk mee?

Merkwaardig is toch wel het juiste woord. Ik ben wel erg benieuwd op welke locatie deze man zich dan exact bevond en welke route hij heeft gereden tot welk punt hij weer dekking had. En natuurlijk; over welke mobiele operator spreken we hier? Dat zijn zaken die natuurlijk niet uit het artikel af te leiden zijn, maar misschien was er wel een storing op het mobiele net? Misschien heeft ie zijn telefoon laten vallen waardoor de ontvangst niet optimaal meer is? Heeft de beste man al een andere telefoon geprobeerd? Gaat het om 112 (neem ik aan) dan maakt het in principe niet uit welke operator je hebt en dan zouden alle 4 de operators dus geen dekking bieden daar? Nogmaals; inderdaad bijzonder merkwaardig dit verhaal.
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: elsinga op 28 september 2016, 06:18:33
Hmmm.... nou heb ik (met Scouting) best wel wat in de natuur rondgezworven, maar 10 minuten van enige dekking vandaan was ik nooit. 10 meter om 1 streepje te krijgen, dat wel. Maar meestal "alleen noodoproepen" als KPN geen dekking had, dus 112 kan altijd.
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Tom- op 28 september 2016, 07:21:33
Maar hoe gaat dat zijn met C2000? Is die dekking middenin een afgelegen bos er dan ook?
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: JS op 28 september 2016, 11:03:35
Boswachter had geen GSM dekking dus kon geen hulp troepen in schakelen.
Daarom maakt hij nu gebruik van een C2000 porto ..
Verwar jij die twee niet met elkaar? Boswachter had problemen met de gsm-dekking  .
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Tom- op 28 september 2016, 11:32:17
Nee, die verwar ik niet. Ik vraag me af wat een C2000 porto in het bos gaat doen. Door de lagere frequentie kom je een eind verder, maar er zijn beduidend minder C2000 masten. En er zitten gaten in de dekking, maar hoe dat midden in een bos is weet ik niet. Vandaar de vraag.
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: JS op 28 september 2016, 12:03:34
Uit het artikel zelf haal ik uit dat het werkt ..  
En op die frequentie moet dat ook goed te doen zijn.
PI2NOS doet het met aardig wat minder antennes en heeft een bereik van af de wadenzee tot aan België.
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: elsinga op 28 september 2016, 12:38:44
PI2NOS met een 2W porto heeft ook zeker (grote!) gaten in de dekking. Zelfs met 10W vanuit de auto is het rond Hogersmilde (waar de TX staat) in het bos lastig om de RX (in Kampen en Leeuwarden) te bereiken. En ik krijg NOS ook niet open met de porto vanaf huis (centraal Friesland).
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: JS op 28 september 2016, 15:54:26
PI2NOS met een 2W porto heeft ook zeker (grote!) gaten in de dekking. Zelfs met 10W vanuit de auto is het rond Hogersmilde (waar de TX staat) in het bos lastig om de RX (in Kampen en Leeuwarden) te bereiken. En ik krijg NOS ook niet open met de porto vanaf huis (centraal Friesland).

Dat geloof ik direkt .. maar die hebben ook aardig wat minder antennes ..
Plaats eens de helft zo veel antennes als C2000 ..  ik weet niet anders dan dat er heel wat staan ..
Nou heb ik er mij nooit zo er in verdiept maar C2000 zijn toch digitale portofoons ?
Weet niet hoe de modulatie word verzonden ,, maar uit gaande van beetje wat ik weet dan van digitale verbindingen , die  halen uit de ruis zelf nog een goed signaal ?  

Maar ik sta midden in het centrum van Winschoten .. en zie een amateur wreken met wat hij noemde de noordelijke repeater . Zal Pi3NON zijn geweest
en de paal zo als hij dat noemde stond in  Groningen .. Had 4 watt tot zijn beschikking .. Ik vond knap want al daar  stoort mijn auto radio als een dolle !
radio 3 kan ik compleet vergeten .. 2 gaat vreemd genoegen het best  ! En dat was zo lang ik mijn rijbewijs heb nog nooit anders . Nu 50 en met 18 rijbewijs ..
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Hunter op 28 september 2016, 22:38:45
Uit het artikel zelf haal ik uit dat het werkt ..  
En op die frequentie moet dat ook goed te doen zijn.
PI2NOS doet het met aardig wat minder antennes en heeft een bereik van af de wadenzee tot aan België.

Nogaals; radiotechnisch gezien is het gewoon een vaag verhaal. Waar in Nederland moet je -vandaag de dag- nog kilometers rijden voor dekking? Met welke telefoon was dat, was er misschien sprake van een storing? Is dat structureel op die plek/route. Of C2000 daar wel goed werkt is voor mij en andere discussie, ik vind het mobiele verhaal bijster slecht onderbouwd. Het klinkt een beetje als machtsmisbruik, een boswachter heeft een zekere -belangrijke- functie en als hij roept dat de dekking slecht is (zonder duidelijke argumenten, want "het werkt niet", is geen argument) dan krijgt hij een C2000 portofoon, gewoon omdat het kan?
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: ET op 29 september 2016, 07:40:18
....dan krijgt hij een C2000 portofoon, gewoon omdat het kan?

Ach op de foto staat de man met een oude MTH800, waarschijnlijk hebben ze gedacht "Daar hebben we er nog wel een paar van liggen, zijn we tenminste van het gezeur af". ;)

Elmar
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Luister Amateur op 29 september 2016, 12:37:08
Nou de GSM dekking hier in het oosten van het land laat nog wel eens wat te wensen over soms totaal geen bereik . bij Ons in Doorwerth ook vaak slechte ontvangst en vooral in de bossen met al die heuvels gebeurt het vaak genoeg dat mijn telefoon een seintje geeft buiten bereik moet je soms een heel stuk lopen wil je weer ontvangst hebben . ze hebben hier pas wel een extra gsm mast neer gezet maar dat heeft niet echt veel geholpen gezien de klachten hier uit de buurt . en ze zijn voor de hulp diensten niet voor niets de masten voor het c2000 aan het aanpassen met meerdere antennes en frequentie uitbreiding . een landelijke dekking kan ook nooit 100 %
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: JS op 29 september 2016, 14:14:48
Ja ik durf het ook niet aan dat de GSM bereik in Noord Oost Groningen 100% dekkend is .
Ik hoef achter geen KM te lopen om weer bereik te krijgen ..
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Tom- op 29 september 2016, 14:41:16
Nogaals; radiotechnisch gezien is het gewoon een vaag verhaal. Waar in Nederland moet je -vandaag de dag- nog kilometers rijden voor dekking? Met welke telefoon was dat, was er misschien sprake van een storing? Is dat structureel op die plek/route. Of C2000 daar wel goed werkt is voor mij en andere discussie, ik vind het mobiele verhaal bijster slecht onderbouwd. Het klinkt een beetje als machtsmisbruik, een boswachter heeft een zekere -belangrijke- functie en als hij roept dat de dekking slecht is (zonder duidelijke argumenten, want "het werkt niet", is geen argument) dan krijgt hij een C2000 portofoon, gewoon omdat het kan?

In diezelfde strekking staat er in het verhaal nog een argument voor je  ;)

Citaat
"Het gaat over veiligheid van bezoekers. Maar ook over de veiligheid van mij en mijn collega's. Bij verdachte situaties konden we nooit direct een kenteken natrekken."

Met hun meldkamer (of hoe werkt dat precies) onder de quickdial zal dat toch niet veel trager zijn dan een eventuele spraakaanvraag via de porto?
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: terrestrial op 29 september 2016, 22:53:11
@hunter, ik denk dat er weinig vaags aan is.  Als jij denkt dat heel NL dekking heeft voor elke provider kan ik je uit die droom helpen.

Ik was een paar maanden terug bij iemand op bezoek in een klein dorpje.  Ik had mijn auto letterlijk nog geen 30-40 mtr van een telecom mast geparkeerd.   Dus ik zit binnen bij die mensen en ik moet ff iets via de telefoon doen. Zegt die gast jij hebt zeker Vodafone, afijn wat blijkt 0.0% signaal... Hij zegt.. ja die mast is alleen van KPN en Vodafone heeft hier in het dorp geen ontvangst.   Dus heel dat dorp moet verplicht van KPN gebruik maken en dat schijnt al jaren zo te zijn.  Dus ja het verbaast mij niet dat er in het bos geen of onvoldoende ontvangst is.  Ik denk dat C2000 met de lagere frequenties een stuk meer kans heeft. Trouwens die zenders zijn behoorlijk sterk.
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Hunter op 30 september 2016, 10:32:04
@hunter, ik denk dat er weinig vaags aan is.  Als jij denkt dat heel NL dekking heeft voor elke provider kan ik je uit die droom helpen.

Laat ik toevallig het onderhoud doen voor 2 providers, dus de mate van dekking en eventuele oorzaken van geen dekking zijn mij prima bekend. Ik blijf het echter een vaag verhaal vinden en heb ook nergens gesteld dat elke provider overal dekking heeft, die woorden leg jij maar even mooi in mijn mond. Ik heb het zelf echter nog nooit meegemaakt (noch zakelijk, noch prive, en ook ik zit regelmatig in een hutje op de hei) dat ik minutenlang geen dekking had. Waarbij ik dus niet bestrijd dat dit niet voorgevallen kan zijn, ik heb andere, mogelijke redenen genoemd waar jij blijkbaar volledig overheen leest.
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Hans013 op 30 september 2016, 11:59:28
In zeeland west Brabant hebben alle boswachters al jaren c2000. Maar dat komt misschien ook wel door de dumpingen van xtcafval bij ons...
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: testerr op 30 september 2016, 12:28:17
Was reeds vastgelegd dat Boswachters (BOA's in het bos, zeg maar) C2000 krijgen. In het besluit wordt ook genoemd dat receptionisten van gevangenissen etc. (te gebruiken voor communicatie met hulpdiensten bij calamiteiten en brand etc.) en o.a. ook artsenpraktijken C2000 (kunnen) krijgen.
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: opabert op 30 september 2016, 12:30:38
We weten dat 900Mhz langzaam wordt afgebouwd ?
Met een ouwe telefoon met daarin alleen 900/1800MHz, heb ik vanaf 2015  ook steeds vaker minder dekking zelfs rond mijn eigen woning.
( is niet gevallen en  nieuwe accu )
Met een nieuwe telefoon een quadband,  heb ik op die plekken waar 900 MHz niet goed werkt, wel bereik.

Na de invoering van 4G constateer ik uit metingen met o.a. een GSM SNYPER 2G en 3G,  dat de 900/1800 minder veldsterkte lijken te hebben.
Wat op zich ook weer vreemd is....
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: opabert op 30 september 2016, 12:36:08
Was reeds vastgelegd dat Boswachters (BOA's in het bos, zeg maar) C2000 krijgen. In het besluit wordt ook genoemd dat receptionisten van gevangenissen etc. (te gebruiken voor communicatie met hulpdiensten bij calamiteiten en brand etc.) en o.a. ook artsenpraktijken C2000 (kunnen) krijgen.

BOA, Artsen
Ik hoor zo wel eens wat hier of daar, maar  bedoelen ze het nieuwe "Entropia" of dat nieuwe netwerk wat komen gaat  ?
Want in de algehele spraak verwarring is Tetra al gauw C2000  :)
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: Hunter op 30 september 2016, 12:42:39
We weten dat 900Mhz langzaam wordt afgebouwd ?

Afbouwen is een groot woord. Ja en nee. Er zijn zelfs sites waar voorheen alleen UMTS2100 stond en waar na de ombouw (om oa LTE mogelijk te maken) ook GSM900 is bijgebouwd. Dat zijn geen uitzonderingen, dat zijn er best veel. Dan heb ik het over zowel Vodafone als KPN. T-Mobile heb ik iets minder zicht op. Qua afbouwen, KPN deelt al enige tijd de 900 MHz capaciteit tussen GSM en UMTS, beiden ongeveer de helft. De dekking mag daardoor niet minder zijn, de bandbreedte wel maar dat meet je niet 1,2,3. T-Mobile doet volgens mij ook zoiets?

Daarnaast; zowel KPN als Vodafone hebben DCS1800 voor 99% uitgeschakeld om die frequenties zo goed als volledig in te kunnen zetten voor LTE1800. Dus die constatering klopt wel ja, echter de vraag naar GSM-capaciteit neemt natuurlijk steeds verder af.

Helemaal afbouwen duurt nog wel even, er is een verplichting dat ook omaatjes met een Nokia 3410 de mogelijkheid moeten hebben om 112 te bellen. Voordat het echt verdwijnt dan zijn we nog wel even verder. Sterker nog, in de kasten waar alle system zitten is GSM vaak op verschillende manieren 'leidend'.

Dit wordt echter wat offtopic, blijft echter de vraag wat er op dat bewuste moment de exacte feiten en omstandigheden waren (soort telefoon, de kwaliteit ervan en de status van het netwerk in die omgeving).
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: r0n. op 30 september 2016, 17:52:53
Volgens mj vergeten we een antenne :o
Een GSM heeft geen antenne buiten de behuizing, zelfs in de behuizing is het vaak niet veel.
Een Tetra/C2000 portofoon heeft (meestal?) een helical antenne buiten de behuizing.
Dit kan enorm schelen in het bereik ............
Titel: Re: Boswachters op C2000
Bericht door: testerr op 30 september 2016, 18:43:14
Gaat om huidige C2000-netwerk.

Was reeds vastgelegd dat Boswachters (BOA's in het bos, zeg maar) C2000 krijgen. In het besluit wordt ook genoemd dat receptionisten van gevangenissen etc. (te gebruiken voor communicatie met hulpdiensten bij calamiteiten en brand etc.) en o.a. ook artsenpraktijken C2000 (kunnen) krijgen.

BOA, Artsen
Ik hoor zo wel eens wat hier of daar, maar  bedoelen ze het nieuwe "Entropia" of dat nieuwe netwerk wat komen gaat  ?
Want in de algehele spraak verwarring is Tetra al gauw C2000  :)