Het Scannerforum
P2000 / C2000 => C2000 => Topic gestart door: richard1074 op 20 mei 2009, 14:08:55
-
Hoi,
Deze vraag is hier wel eens eerder voorgekomen, en wellicht hoort hij ook niet in dit hoekje van dit forum, maar volgens mij zit hier bij C2000 de meeste tetra kennis.
Weet iemand of ze er al zijn ? De unencrypted tetra scanners ? Bv om met de htm in Den Haag mee te luisteren ?
Je zou een gewone scanner kunnen ombouwen ? Maar de info is zo technisch dat ik er weinig van begrijp....
Weet iemand dit ?
Groet.... Richard
-
Maar de info is zo technisch dat ik er weinig van begrijp....
Welke info?
-
Ik citeer een link gevonden op het internet:
http://www.h-online.com/security/news/item/TETRA-digital-radio-now-for-everyone-1254088.html
wellicht is dit wat ook al heb ik er te weinig verstand van.
-
http://www.scannerforum.nl/index.php?topic=18644.msg167532#msg167532
--
Bye. :-)
Sigint
-
Ik denk dat de link die ik hier doorgeef een meer simpelere en betaalbare oplossing is!
Ik citeer een link gevonden op het internet:
http://www.h-online.com/security/news/item/TETRA-digital-radio-now-for-everyone-1254088.html
wellicht is dit wat ook al heb ik er te weinig verstand van.
-
dat unencrypted scanner heeft geen zin het word continu encrypt uitgezonden en uitgewisseld met andere c2000 communicatie apparatuur en bij elk ontvangen oproep door te antwoorden wordt het weer her encrypted.
dus aan die scanners heb je niks, dan zul je toch echt het TEA2 Protocol moet kraken.
73 de PD0MV
-
dat unencrypted scanner heeft geen zin het word continu encrypt uitgezonden en uitgewisseld met andere c2000 communicatie apparatuur en bij elk ontvangen oproep door te antwoorden wordt het weer her encrypted.
dus aan die scanners heb je niks, dan zul je toch echt het TEA2 Protocol moet kraken.
73 de PD0MV
Mark, lees de vraag van richard nog eens?
-
dus aan die scanners heb je niks, dan zul je toch echt het TEA2 Protocol moet kraken.
Het gaat helemaal niet om C2000.
-
Ik citeer:
Weet iemand of ze er al zijn ? De unencrypted tetra scanners ? Bv om met de htm in Den Haag mee te luisteren ?
Nou dan zou dit best de oplossing kunnen zijn:
http://www.h-online.com/security/news/item/TETRA-digital-radio-now-for-everyone-1254088.html
-
dat unencrypted scanner heeft geen zin het word continu encrypt uitgezonden en uitgewisseld met andere c2000 communicatie apparatuur en bij elk ontvangen oproep door te antwoorden wordt het weer her encrypted.
dus aan die scanners heb je niks, dan zul je toch echt het TEA2 Protocol moet kraken.
Maar heeft iemand nou al eens geprobeerd om mee te luisteren? Men beweert dat nu allemaal al jaren maar ik ontvang toch sterke geruchten van bij jullie dat C2000 in de (ruime) grensgebieden zonder TEA-2 zou werken om te kunnen communiceren met ons Belgen (ASTRID is ook nog altijd clear) en desgevallend via een grotere omweg ook met de Duitsers. Als je dan leest dat het TETRA-protocol op zich niet zo moeilijk te doorgronden is en je aldus al digitale scanners op de markt hebt, dan denk ik als simpele lezer: 1 en 1 is gelijk aan 2.
-
Niet geprobeerd:
TMO Astrid is un-crypted. Wel zul je toegang moeten krijgen tot het netwerk. Vergelijk het met draadloos inloggen op een computer netwerk.
Je zender zal dus opgemerkt worden wanneer het je lukt (je moet immers zenden). Hier zit denk ik het probleem.
Vlg. mij koppelt de centralist de netwerken tijdens interventies op de grens en communiceren wij wel TEA-2.
Ik kan me niet voorstellen dat langs de grens zonder TEA-2 is, lijkt mij niet praktisch.
Ik weet e.e.a. niet zeker, maar probeer met je mee te denken.
DMO Kun je zonder meer meeluisteren.
-
TMO Astrid is un-crypted. Wel zul je toegang moeten krijgen tot het netwerk. Vergelijk het met draadloos inloggen op een computer netwerk.
Je zender zal dus opgemerkt worden wanneer het je lukt (je moet immers zenden). Hier zit denk ik het probleem.
Nee hoor dat hoeft niet. Niet dat ik ervaringsdeskundig ben, maar iets wat uitgezonden wordt (ongecodeerd) is gewoon te ontvangen, daarvoor hoef je je niet "aan te melden". TETRA radio's melden zich aan zodat het netwerk weet op welke gespreksgroep ze staan afgestemd en wat er dus via welke mast moet worden uitgezonden. Daarom ben je als "luisteraar" afhankelijk van de op dat moment bij die specifieke mast aangemelde radio's.
-
TETRA radio's melden zich aan zodat het netwerk weet op welke gespreksgroep ze staan afgestemd en wat er dus via welke mast moet worden uitgezonden. Daarom ben je als "luisteraar" afhankelijk van de op dat moment bij die specifieke mast aangemelde radio's.
Ook het Belgische ASTRID heeft authenticatie op het netwerk zitten. Dit heeft namelijk niks te maken met encryptie. Anders zou het wel erg gemakkelijk zijn om mee te luisteren. De authenticatie bestaat net zoals op het C2000 netwerk uit de combinatie ISSI en TEI.
Groet,
Hans
-
Ook het Belgische ASTRID heeft authenticatie op het netwerk zitten. Dit heeft namelijk niks te maken met encryptie. Anders zou het wel erg gemakkelijk zijn om mee te luisteren. De authenticatie bestaat net zoals op het C2000 netwerk uit de combinatie ISSI en TEI.
Authenticatie heeft te maken met meepraten, niet met meeluisteren. Dat is met een geschikte ontvanger gewoon mogelijk.
-
Ook het Belgische ASTRID heeft authenticatie op het netwerk zitten. Dit heeft namelijk niks te maken met encryptie. Anders zou het wel erg gemakkelijk zijn om mee te luisteren. De authenticatie bestaat net zoals op het C2000 netwerk uit de combinatie ISSI en TEI.
Authenticatie heeft te maken met meepraten, niet met meeluisteren. Dat is met een geschikte ontvanger gewoon mogelijk.
Een clear Tetra porto doet op Marktplaats 100 tot 150 euro. Is altijd nog goedkoper dan een nieuwe Tetra scanner.
206 en 9998 (uit mijn hoofd, ik kan er naast zitten) erin + de freq's en luisteren maar neem ik aan?
-
...206 en 9998 (uit mijn hoofd, ik kan er naast zitten) erin + de freq's en luisteren maar neem ik aan?
Succes er mee!
In een motorola ff frequency list 3 instellen op 380.000 500 channels
frequency list 4 op 380.00625 en 500 channels
Dit alles in mobility en frequency list optie in de CPS.
En dan kom je er achter dat het nog steeds niet werkt...
Je zal toch nog steeds een ongeauthoriseerde ISSI nodig hebben om iets te horen...
En natuurlijk werkende GSSI's.
Volgende uitdaging: ASTRID staat niet landelijk gekoppeld. Dus je zal in de buurt rond moeten gaan rijden om GSSI's te testen.
Dat valt dan weer erg op bij de politie, die houden je aan en controleren je vinden een "ASTRID" portofoon, en jij hebt gratis onderdak
voor een tijdje...
Succes!
-
Niet geprobeerd:
TMO Astrid is un-crypted. Wel zul je toegang moeten krijgen tot het netwerk. Vergelijk het met draadloos inloggen op een computer netwerk.
Je zender zal dus opgemerkt worden wanneer het je lukt (je moet immers zenden). Hier zit denk ik het probleem.
Vlg. mij koppelt de centralist de netwerken tijdens interventies op de grens en communiceren wij wel TEA-2.
Ik kan me niet voorstellen dat langs de grens zonder TEA-2 is, lijkt mij niet praktisch.
Ik weet e.e.a. niet zeker, maar probeer met je mee te denken.
DMO Kun je zonder meer meeluisteren.
en hoe kan dat luisteren naar DMO met een gewone scanner of heb dan weer andere apparatuur voor nodig
Grt Erik
-
Je zal een tetra porto moeten hebben
-
http://www.google.be/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.iamsam.be%2Fastrid%2FFLEETMAPPING%2520COMPLET%2520SP%252020070107_0.XLS&ei=iq9KTo3YKJDo-gb7sfnrCA&usg=AFQjCNGDtJ_frEyseJ5wY9hkXqdDppJehQ
8)
Brandweer lokaal 380,0125
VRIJ INTERNATIONAAL 380,0375
Lokale Politie 380,0625
VRIJ INTERNATIONAAL 380,0875
Federale Politie 380,1125
VRIJ INTERNATIONAAL 380,1375
Brandweer CO 380,1625
VRIJ 380,1875
Coördinatie CPOPS. 380,2125
VRIJ 380,2375
Coördinatie Brw + CV. 390,0125
VRIJ INTERNATIONAAL 390,0375
Douane 390,0625
VRIJ INTERNATIONAAL 390,0875
Civiele Veiligheid 390,1125
VRIJ INTERNATIONAAL 390,1375
Medisch 390,1625
VRIJ 390,1875
Staatsveiligheid 390,2125
VRIJ 390,2375
voor issi , gssi > google > astrid fleet mapping
-
...206 en 9998 (uit mijn hoofd, ik kan er naast zitten) erin + de freq's en luisteren maar neem ik aan?
Succes er mee!
In een motorola ff frequency list 3 instellen op 380.000 500 channels
frequency list 4 op 380.00625 en 500 channels
Dit alles in mobility en frequency list optie in de CPS.
En dan kom je er achter dat het nog steeds niet werkt...
Je zal toch nog steeds een ongeauthoriseerde ISSI nodig hebben om iets te horen...
En natuurlijk werkende GSSI's.
Volgende uitdaging: ASTRID staat niet landelijk gekoppeld. Dus je zal in de buurt rond moeten gaan rijden om GSSI's te testen.
Dat valt dan weer erg op bij de politie, die houden je aan en controleren je vinden een "ASTRID" portofoon, en jij hebt gratis onderdak
voor een tijdje...
Succes!
ch list 3 & 4 kan je maxs 400 ch
en wat bedoel je met > alles in mobility en frequency list optie ?
mvg
-
Met zo'n scanner kun je mijn uitzendingen dan ook meeluisteren :-) Net als bij ASTRID geen speciale aanmelding nodig. Ik zit meestal ofwel op 434,000 of op 430,8825 vanuit het midden van het land.
http://www.youtube.com/user/tetrahamsnl?blend=11&ob=5#g/u
Ik ben niet de enige amateur die hiermee (volkomen legaal) in de lucht is. Naar schatting zijn dat er momenteel al 30 of 40.
Ik weet overigens dat er scanners gemaakt worden die speciaal zijn bedoeld voor ASTRID. Prijs ongeveer 3000 euro. Ik weet niet waar ze te koop zijn, maar ik weet wel zeker dat ze bestaan.
(tegelijk even Mark MV gedag zeggen, waar kom je die jongen niet tegen :-) )
-
Ik lees het bovenstaande nog een keer, maar ook TMO-verkeer is zonder dat je een eigen GSSI of ISSI hebt met bijvoorbeeld een tetra-portofoon gewoon mee te luisteren hoor. Ik kan je desnoods in contact brengen met mensen die dit zo in gebruik hebben. Je kunt zelfs een apparaat dat je binnen de 70 cm-band voor amateurgebruik geprogrammeerd hebt van een aantal uncrypted TMO-kanalen voorzien (als je tenminste dicht genoeg in de buurt zit) en zo hetzelfde apparaat tevens gebruiken om dit soort tetra-communicatie mee te luisteren.
Wat volgens mij hier nog niet aan de orde is geweest, is het feit dat 1. het bezit een apparaat met daarin TEA2 strafbaar is met enkele maanden hechtenis, en 2. dat de enige instantie die in heel Europa TEA2 uit een apparaat kan halen in Driebergen zit.
In het begin van de tijd van C2000 was er een collega-journalist die enkele weken van een bevriende rechercheur de C2000-portofoon leende. Doordat de apparaten GPS hebben, gaf het systeem meteen een melding dat het apparaat zich niet op de plek bevond waar hij thuis hoorde. Men heeft dat toen een paar weken aangekeken (je weet nooit of het geen zware criminaliteit is of nog erger en dat kun je dan maar beter in kaart gebracht hebben). Vervolgens werd opgetreden. De journalist moest als ik me niet vergis twee maanden de cel in, en de betreffende rechercheur moest op oneervolle wijze de dienst verlaten.
Het feit dat de apparaten de facto onder een wapenwet-regime valt/viel heeft in het begin nog tot een aantal hilarische toestanden geleid. Het betekende bijvoorbeeld dat de portofoons na de dienst in de wapenkluis moesten worden opgeborgen. Echter: die eerste apparaten hadden grotendeels allemaal individuele laders, met elk een eigen netstekker. In een wapenkluis geen stopcontact, dus ik weet van korpsen met destijds grote tafels net voor de wapenkast waar de te laden apparaten dan op stonden. Tegelijk deed zich bij brandweer en bijvoorbeeld particuliere ambulance-bedrijven het feit voor dat die helemaal geen wapenkluis hadden, en zij er natuurlijk ook geen zin in hadden om zoiets op eigen kosten te laten aanleggen. Ik heb het verhaal niet meer opgevolgd, dus ik weet (helaas) niet hoe dat nu is opgelost. Misschien moet ik er nog maar eens een keer naar vragen :-)
Overigens kunnen C2000-apparaten op afstand buiten gebruik worden gesteld.
Ik weet niet of ik hier wel een ander forum mag noemen, maar zo niet dan haal ik het linkje weer weg. Een aantal tetra-enthousiasten, waaronder ikzelf discussieert hier over hun activiteiten op dit gebied: http://www.hamforum.nl/viewforum.php?f=118
-
Over C2000 is al heel veel gezegd op dit forum, en de meeste (oudgedienden) weten in grote lijnen wat je verteld en dat het meeluisteren alleen gaat als je vlak naast oom agent gaat staan. ::)
Ik lees het bovenstaande nog een keer, maar ook TMO-verkeer is zonder dat je een eigen GSSI of ISSI hebt met bijvoorbeeld een tetra-portofoon gewoon mee te luisteren hoor. Ik kan je desnoods in contact brengen met mensen die dit zo in gebruik hebben. Je kunt zelfs een apparaat dat je binnen de 70 cm-band voor amateurgebruik geprogrammeerd hebt van een aantal uncrypted TMO-kanalen voorzien (als je tenminste dicht genoeg in de buurt zit) en zo hetzelfde apparaat tevens gebruiken om dit soort tetra-communicatie mee te luisteren.
Dit is interessante materie John; er zijn een aantal mensen bezig met software: Funcube Dongle en OsmocomTETRA
zie: http://www.scannerforum.nl/index.php?topic=20026.msg185716#msg185716
Maar helaas ben ik zelf niet zo'n softwareknutselaar; ik zit al de hele dag achter de de iMac voor mijn werk...
Buiten C2000 zijn inmiddels veel Tetranetwerken in gebruik. Alleen al in de regio Amsterdam bijv. Entropia Digital, Shell-lab, de RAI, de ArenA, de Bloemenveiling Aalsmeer, en de OBA terminal. Frequentie's zitten allemaal in de 420-430 mHz range en zijn heel makkelijk te vinden; deze staan 24/7 in de ether. Of ze encryptie gebruiken weet ik niet... Maar het zou heel aardig zijn als er weer klare taal uit de speaker zou kunnen komen 8)
-
Maar helaas ben ik zelf niet zo'n softwareknutselaar; ik zit al de hele dag achter de de iMac voor mijn werk...
Dat is een voordeel, geen MS product ......
Of ze encryptie gebruiken weet ik niet
Voor zover ik weet, gebruikt alleen C2000 encryptie en is het zelfs verboden voor anderen.
-
Nou ben ik hobbymatig nogal veel met tetra bezig...
Echter met een portofoon meeluisteren zonder geldige ISSI, mij is het niet gelukt. Dus als iemand mij in cntact kan brengen die dat voor elkaar kan krijgen.
Die persoon ben ik eeuwig dankbaar!
Gr
Hans
-
Er is op de eerste plaats een geldige ISSI nodig, anders kom je het netwerk niet op.
Stel dat je een bestaande ISSI zou gebruiken, is de vraag of dit onopgemerkt blijft.
Zijn hier ervaringen mee? Levert dit storing op?
-
"dat de enige instantie die in heel Europa TEA2 uit een apparaat kan halen in Driebergen zit".
Verklaar je eens nader aub? Jij bedoeld DTOO
-
Verklaar je eens nader aub? Jij bedoeld DTOO
Het KLPD-DTOO is reeds langvervangen door het KLPD-DSRT.
Bye.
Sigint
-
Maakt niet uit, tis een pot nat ;)
-
Er is op de eerste plaats een geldige ISSI nodig, anders kom je het netwerk niet op.
Stel dat je een bestaande ISSI zou gebruiken, is de vraag of dit onopgemerkt blijft.
Zijn hier ervaringen mee? Levert dit storing op?
Als je over C2000 praat; ja, want je ISSI+TEI worden gecontroleerd. Is je ISSI niet overeenkomstig met het bijbehorende in C2000 beheer ingevoerde TEI dan gaat je porto niet geaccepteerd worden op het netwerk. Zelf laatst gehad omdat ze per ongeluk mijn nieuwe TEI niet hadden ingevoerd maar mijn nieuwe porto al wel voorzien hadden van mijn eigen ISSI. Portofoon had 'geen service' :) Zelfde geld als je TEI al voorkwam in het systeem met een andere gekoppelde ISSI.
Voor 'prive' DMO ga ik even kijken, moment!
Update: in DMO vinden de randapparaten het niet erg..
Voor TMO in C2000 zie bovenstaande.
-
Ik had een paar vragen omtrent c2000 i.c.m. een normale tetra ontvanger.
1) Lijkt een dergelijke ontvanger wel de gesprekken te volgen, dwz volgt het toetel de communicatie wel zoals jumps van paal naar paal en frequenties switches?
2) Kun je de gecodeerde spraak wel 'horen'?
Ik snap dat deze gecodeerd is maar wellicht is dat te beschrijven hoe deze klinkt?
Vroeger had je krypto, je hoorde wel dat het spraak was maar wat er gezegd werd was niets van te maken.
Ik kan me voorstellen dat deze codering op een lager niveau ligt en je te maken krijgt met een een codering op T2000 (tetra) niveau en dus niet een gecodeerd 'spraakje' over tetra.
-
1) Lijkt een dergelijke ontvanger wel de gesprekken te volgen, dwz volgt het toetel de communicatie wel zoals jumps van paal naar paal en frequenties switches?
Ik heb geen ervaring met deze scanners, maar puur theoretisch lijkt dit me niet mogelijk. Een mast zendt een gespreksgroep uit indien nodig, op basis van op die mast op die gespreksgroep aangemelde apparaten. Het gesprek zelf verplaatst zich dus niet fysiek tussen de masten, het wordt gewoon uitgezonden waar nodig. Voor zover ik weet is het dus niet mogelijk om "mee te lopen", aangezien er totaal geen reden is voor het netwerk om te laten weten dat een gespreksgroep niet meer, of via een andere mast uitgezonden zal worden. Je zult dus alleen de lokaal uitgezonden gespreksgroepen (lees: de mast waarop je bent afgestemd) kunnen ontvangen en je zult niet van tevoren kunnen weten of een gesprek volledig via 1 mast te volgen zal zijn aangezien de randapparatuur automatisch van mast naar mast schakelt indien nodig en een gesprek daarmee dus ook niet meer via een eerdere mast uitgezonden zal worden, indien er geen andere apparaten op dezelfde groep (en dezelfde mast) zijn aangemeld.
-
Om even te verduidelijken, ik had me wat ingelezen over T2000 en dacht dat gespreken ge-route werden door een systeem (server?).
Dus ik naam aan dat er zowel paal als frequentie hopping wordt uitgevoerd, ik heb hier dus over gewoon tetra gedrag (wat dat ook moge inhouden precies).
Mijn vraag gaat dus alleen maar of C2000 zo compatible is met T2000 dat een normale T2000 onvanger in feite de communicatie wel volledig zou kunnen volgen/tracken.
(Ik heb het natuurlijk niet over het daarbij behorende geluid decoderen)
Ik probeer een beetje te achterhalen in hoeverre T2000 afwijkt van C2000.
Ik vermoedt dat er geen verschil is en dat de codering van de spraak in feite een gescheiden unit is boven op de normale tetra 'spraak sampling'.
-
Je hebt het over T2000 en C2000, in deze context zie ik geen verschil. Bedoel je niet TETRA ipv C2000?
-
T2000 = Tetra
C2000 = tetra + codering
-
T2000 = Tetra
C2000 = tetra + codering
Nee.
C2000 = Tetra + codering (TEA2)
T2000 = C2000 + P2000
-
T2000 = Tetra
C2000 = tetra + codering
Nee.
C2000 = Tetra + codering (TEA2)
T2000 = C2000 + P2000
Sorry, nu klopt er niets meer van :)
C2000 is de verzamelnaam voor het totale "project", hetgeen bestaat uit T2000 (TETRA), P2000 (paging) en M2000 (het meldkamerdeel). Het TETRA van C2000 is sowieso encrypted (TEA2), dus om dat er apart bij te vermelden lijkt me wat overbodig.
Dus nogmaals, in deze context is er geen verschil tussen T2000 en C2000. In de volksmond bedoelt men T2000 (spraak) als er over C2000 wordt gesproken, er is dus zeker geen verschil tussen wel/geen codering.
-
Hmm okee, ik had de info van het forum... Maar bedankt voor de verduidelijking en excuses voor de verwarring!