Het Scannerforum

P2000 / C2000 => P2000 pagers => Topic gestart door: Hunter op 20 mei 2004, 04:17:52

Titel: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Hunter op 20 mei 2004, 04:17:52
Beste mensen,

Even via deze posting wat tekst en uitleg omdat er wat waanzinnige verhalen circuleren over bepaalde pagers en het al dan niet kunnen (of moeten?) programmeren van de groepscode(s). Ik krijg hier namelijk geregeld vragen over en merk dat veel mensen op het verkeerde been worden gezet door mensen die de klok hebben horen luiden maar de klepel waarschijnlijk nooit zullen vinden...

* Nederland zou afwijken van het protocol met hun groepsoproepen, daarom kunnen die pagers er niet mee overweg...

Onzin, de groepsoproepen zijn een standaard feature van het FLEX protocol. In het buitenland wordt dit veel gebruikt voor informatieberichten zoals we die we vroeger ook op Callmax hadden, zoals nieuws, weer, verkeer, beurs, etc... Duizenden pagers krijgen hetzelfde bericht en het FLEX-protocol is als geen ander procotol in staat om deze op een zeer efficiente manier te verzenden. Aangezien de BRW met name met dynamische groepen werkt is dit dan ook een van de belangrijkste redenen geweest om FLEX te verkiezen boven (het snellere) ERMES.

De mensen die PocFlex gebruiken (of gebruikten) kennen deze regels nog wel uit de Filter.ini :

[2009???]Info Services
[201????]Info Services
[202????]Info Services

Die eerste 2 regels zijn mij eerlijk gezegd een raadsel, aangezien de groepscodes alleen in de 20295xx reeks zitten, maargoed deze "Info Services" zijn dus de informatieberichten zoals ik net noemde.

* Om deze groepsoproepen te kunnen ontvangen moet je de groepscode(s) kunnen programmeren.

Ook onzin. Het FLEX protocol staat helemaal niet toe dat deze codes worden geprogrammeerd. Het zijn namelijk tijdelijke en dynamische groepscodes, waarvan het netwerk bepaald wanneer ze door wie gebruikt mogen worden en de pagers zelf mogen dat niet. Heb je een pager waarbij dit wel kan (of nog erger, "moet"), dan hou ik mijn hart vast, want dan is er aan het protocol gesleuteld en zo'n pager zou ik persoonlijk nooit van mijn leven aanschaffen.

Bovendien, *welke* code moet je programmeren om *wat* te kunnen ontvangen?? Binnen het FLEX protocol zijn er 16 groepscodes in de reeks 2029568 t/m 2029583 die alle 16 tegelijk gebruikt kunnen worden indien er meerdere groepsoproepen tegelijk verzonden worden. Standaard is dit altijd 2029568. Bij 2 oproepen tegelijk zie je 2029568 en 2029569 en vervolgens kun je het zelf wel raden denk ik.

Tijdens intensieve testen van de ITO heb ik de reeks 2029568 - 2029572 tegelijk aktief gezien in 1 frame. Nu ga ik mij dus afvragen, met een pager waar maar 16 codes in kunnen (meer mag niet van Motorola) hoe ga je dit oplossen als er al 16 groepscodes zijn? Zou je dan "keuzes" moeten maken waarbij je nooit 100% garantie hebt dat je een groepsoproep zult ontvangen bij een hoog aanbod van groepsoproepen? Nou zo werkt het natuurlijk niet. Het herkennen van de zogenaamde "short instructions", deze dingen dus :

0102998   01:20:48 25-09-03    FLEX-A     INSTR    1600   TEMPORARY ADDRESS: 2029568 -> FRAME 027
0101208   01:20:48 25-09-03    FLEX-A     INSTR    1600   TEMPORARY ADDRESS: 2029568 -> FRAME 027

Dat zit standaard in het FLEX protocol. Sterker nog, omdat dit standaard in de pager zit worden er 4-bits pakketjes verzonden waarmee met de getallen 00 t/m 15 het nummer van de groepscode wordt weergegeven. Niets groepscode dus, daar doet die pager helemaal niets mee...

Je zou je ook af kunnen vragen hoe de brandweer dit doet. Ik geloof dat ze in Zuid-Limburg al een stuk of 10 a 12 codes gebruiken. Reken uit hoeveel groepscodes er nog in kunnen en de zogenaamde verminderde betrouwbaarheid aangezien je niet alle groepscodes zou kunnen ontvangen.

Nogmaals, zo werkt het dus niet. Klok en klepel...

* Groepsoproepen zouden alleen door regio Amsterdam worden gebruikt.


Nou in zoverre, de AC Amsterdam heeft een pager op de AC liggen die altijd wordt meegestuurd, zodat ze elke alarmering op hun eigen pager mee kunnen lezen. (wil de persoon die kan vertellen wat hiervan in hemelsnaam de toegevoegde waarde is NU opstaan...). Hierdoor is elke oproep dus meteen een groepsoproep, tenzij er een keer een testbericht wordt verzonden zonder de monitorpager hieraan te koppelen...

Limburg-Zuid heeft ze wat meer op een rijtje en gebruikt die pager niet. Een oproep voor 1 pager(code) is dan ook meteen een individuele oproep, maar het gebeurt uiteraard vaak genoeg dat ook Zuid-Limburg groepsoproepen verstuurt :

1003534   00:48:26 01-10-03   FLEX-A   INSTR   1600   TEMPORARY ADDRESS: 2029568 -> FRAME 012
1003424   00:48:26 01-10-03   FLEX-A   INSTR   1600   TEMPORARY ADDRESS: 2029568 -> FRAME 012
1003406   00:48:26 01-10-03   FLEX-A   INSTR   1600   TEMPORARY ADDRESS: 2029568 -> FRAME 012
1003404   00:48:26 01-10-03   FLEX-A   INSTR   1600   TEMPORARY ADDRESS: 2029568 -> FRAME 012
2029568   00:48:28 01-10-03   FLEX-A   ALPHA  1600   A2 BARBARASTRAAT 1 GELEEN

De AC selecteert slechts meerdere codes (cq groepen) -als dit niet al door GMS is gedaan- en het netwerk maakt er vervolgens pas een groepsoproep van.....

Conlusie :

- Groepsoproepen typisch Nederlands? ONZIN
- Groepsoproepen typisch Amsterdam? ONZIN
- Groepscode(s) moeten/kunnen programmeren? ONZIN

Hoe mooi sommige mensen ook kunnen vertellen, niet alles wat je hoort/leest is waar. Goed, nu kun je dat natuurlijk ook van deze posting zeggen, maar deze informatie is geheel vrijblijvend ;-)

Mocht je een pager kunnen kopen en ergens aan twijfelen, gooi het in de groep zodat een en ander wellicht verhelderd kan worden.

EDIT : Stuk over het wachten met het kopen van een pager is verwijderd

Groeten, Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Kev. op 20 mei 2004, 15:06:22
Peter,

Ben diep ontroert over je verhaal.... ;)

Zou nou iedereen het snappen?

Greetzzz,
Kev.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: ExTaxi op 4 december 2004, 16:06:29
Peter, mischien dat je in dit topic dan ook iets zou kunnen zeggen waar je dan nog op moet wachten om een pager aan te schaffen, zodat je weet wat er nog te verwachten is.

Dick
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Hunter op 4 december 2004, 16:35:11
Citaat van: "ExTaxi"
Peter, mischien dat je in dit topic dan ook iets zou kunnen zeggen waar je dan nog op moet wachten om een pager aan te schaffen, zodat je weet wat er nog te verwachten is.

Sorry, dat is uiteraard niet meer van toepassing, ik zal het verwijderen :(

Groeten, Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: jopie op 5 december 2004, 00:22:49
Peter,

Hoe verklaar je dat mijn Mercurius wel in staat is om groepsoproepen te programeren ( zie ook andere berichten op dit forum ) en dat dit bij veel andere bezitters van een Mercurius of Jupiter niet mogelijk is. Zou de software zijn aangepast ?
Niet dat je er vrolijk van wordt als er soms 10 berichten per 5 minuten binnen komen, maar het is wel mogelijk bij mij.

Eric
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Hunter op 5 december 2004, 04:35:38
Citaat van: "jopie"
Hoe verklaar je dat mijn Mercurius wel in staat is om groepsoproepen te programeren ( zie ook andere berichten op dit forum ) en dat dit bij veel andere bezitters van een Mercurius of Jupiter niet mogelijk is. Zou de software zijn aangepast ?

Geen idee, dat kun je beter aan de P2000-shop vragen... Het feit dat het volgens het protocol eigenlijk niet zou mogen is hetzelfde als dat je niet door rood mag rijden. Geen van beiden toegestaan, maar het kan wel. Kwestie van het protocol juist hanteren, hetgeen duidelijk niet is gedaan in die software. Nogmaals, verdere vragen richten aan de P2000-shop.


Groeten, Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: ExTaxi op 5 december 2004, 23:13:56
Citaat van: "hunter"
Sorry, dat is uiteraard niet meer van toepassing, ik zal het verwijderen

Dus er is geen reden meer tot wachten?
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: nwpvr op 5 december 2004, 23:40:57
Citaat van: "ExTaxi"
Dus er is geen reden meer tot wachten?

Neen...
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: HOFD798 op 6 december 2004, 16:14:56
Dick,

Gewoon een Jupiter bestellen en je hebt beter materiaal dan de brandweer zelf...

Groet,

Jan (SHEI R.T.)
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: mem op 14 maart 2005, 23:09:36
Citaat
wil de persoon die kan vertellen wat hiervan in hemelsnaam de toegevoegde waarde is NU opstaan...).

Ik wil wel een poging doen.
Op de meest alarmcentrales was het tot op heden de gewoonte dat er zgn. monitorontvangers (of printers) beschikbaar waren waarop alle verzonden alarmeringen konden wordt gecontroleerd op de juiste (analoge) kodes en/of deze werkelijk de lucht in waren gegaan. Ook met de nieuwe alarmering is een bepaalde vorm van controle gewenst (zie ook opmerking van jou betreffende de missende seconden op het hele uur) en of de tekst op een acceptabele manier verzonden is.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Hunter op 15 maart 2005, 04:19:01
Citaat van: "mem"
Op de meest alarmcentrales was het tot op heden de gewoonte dat er zgn. monitorontvangers (of printers) beschikbaar waren waarop alle verzonden alarmeringen konden wordt gecontroleerd op de juiste (analoge) kodes en/of deze werkelijk de lucht in waren gegaan. Ook met de nieuwe alarmering is een bepaalde vorm van controle gewenst (zie ook opmerking van jou betreffende de missende seconden op het hele uur) en of de tekst op een acceptabele manier verzonden is.

Dat laatste is naar mijn idee de enige juiste reden. Ik weet wat er zoal op de meldkamers staat qua logging en registratie, maar met een monitorpager ontvang je alleen die monitorcode. Hoe weet je dat je de juiste eenheden hebt gealarmeerd? Bovendien blijft het een momentopname. Als je het bericht ontvangt op de monitorpager dan wil dat niet zeggen dat iedereen het bericht heeft ontvangen. Als je hem wel hebt ontvangen dan kunnen anderen heb weer gemist hebben. Naar mijn bescheiden mening is zo'n monitorpager niet geschikt om betrouwbaar de alarmeringen te kunnen monitoren. Ik wil niet gaan suggereren dat ze dat met PDW moeten gaan doen, maar ze zouden zoiets eigenlijk in GMS of de PED moeten kunnen terugvinden...

Groeten, Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: mem op 15 maart 2005, 21:58:12
Ben ik wel met je eens hoor maar ook bij de analoge meldingen was het maar een lapmiddel. Je weet immers niet of alle steunzenders de codes onverminkt hadden verzonden. En inderdaad, het gaat met name om de, al dan niet begrijpelijke, tekst die verzonden wordt.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Havelaar op 4 juni 2005, 17:15:34
Citaat van: "mem"
Ben ik wel met je eens hoor maar ook bij de analoge meldingen was het maar een lapmiddel. Je weet immers niet of alle steunzenders de codes onverminkt hadden verzonden. En inderdaad, het gaat met name om de, al dan niet begrijpelijke, tekst die verzonden wordt.

Waarbij komt dat je bij een simplex systeem geen terugkoppeling hebt en dus nooit weet of berichten goed zijn overgekomen.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Wopper op 4 juni 2005, 18:22:20
Citaat van: "Havelaar"
Waarbij komt dat je bij een simplex systeem geen terugkoppeling hebt en dus nooit weet of berichten goed zijn overgekomen.

Op een chochannel netwerk zit nu geen terugkoppeling. Alleen op de simplex brandweer netwerken. Maar op een CPA simplex netwerk is het gewoon SEND en dan hopen dat er iemand antwoord geeft. Brandweer werkt net als Utrecht en Zeeland en Z-Limb met een monitor ontvanger die de code's  terug hoort en geel of rood kleurt.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Havelaar op 4 juni 2005, 19:09:11
Citaat van: "Wopper"
Citaat van: "Havelaar"
Waarbij komt dat je bij een simplex systeem geen terugkoppeling hebt en dus nooit weet of berichten goed zijn overgekomen.

Op een chochannel netwerk zit nu geen terugkoppeling. Alleen op de simplex brandweer netwerken. Maar op een CPA simplex netwerk is het gewoon SEND en dan hopen dat er iemand antwoord geeft. Brandweer werkt net als Utrecht en Zeeland en Z-Limb met een monitor ontvanger die de code's  terug hoort en geel of rood kleurt.

Aha! Dus op deze wijze wordt in de meldkamer gecontroleerd of de code is uitgezonden, begrijp ik. Maar wordt de tekst daarbiij ook weergegeven? Want een terugmelding waaruit blijkt dat er is uitgezonden is één ding, maar of de  tekst ook compleet was, is natuurlijk vers twee!
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Hunter op 4 juni 2005, 20:14:51
Citaat van: "Havelaar"
Aha! Dus op deze wijze wordt in de meldkamer gecontroleerd of de code is uitgezonden, begrijp ik. Maar wordt de tekst daarbiij ook weergegeven? Want een terugmelding waaruit blijkt dat er is uitgezonden is één ding, maar of de  tekst ook compleet was, is natuurlijk vers twee!

Volgens mij haal jij wat dingen door elkaar. Wopper heeft het over analoge alarmeringen, waarbij slechts gecontroleerd wordt of de codes verzonden zijn. Ook al zijn ze verzonden, dat geeft geen enkele garantie dat de piepers die codes ook zullen ontvangen.

Hetzelfde geldt voor P2000, sommige meldkamers gebruiken een monitorpager of een lichtkrant om te controleren of elke melding goed verzonden is. Maargoed, de pagers zelf geven geen ontvangstbevestiging, dus hoe weet je of iedereen het bericht ontvangen heeft? Dat weet je niet, het blijft immers simplex, ofterwel eenrichtingsverkeer....

Groeten, Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Havelaar op 4 juni 2005, 21:50:24
Citaat van: "hunter"
Citaat van: "Havelaar"
Aha! Dus op deze wijze wordt in de meldkamer gecontroleerd of de code is uitgezonden, begrijp ik. Maar wordt de tekst daarbiij ook weergegeven? Want een terugmelding waaruit blijkt dat er is uitgezonden is één ding, maar of de  tekst ook compleet was, is natuurlijk vers twee!

Volgens mij haal jij wat dingen door elkaar. Wopper heeft het over analoge alarmeringen, waarbij slechts gecontroleerd wordt of de codes verzonden zijn. Ook al zijn ze verzonden, dat geeft geen enkele garantie dat de piepers die codes ook zullen ontvangen.

Hetzelfde geldt voor P2000, sommige meldkamers gebruiken een monitorpager of een lichtkrant om te controleren of elke melding goed verzonden is. Maargoed, de pagers zelf geven geen ontvangstbevestiging, dus hoe weet je of iedereen het bericht ontvangen heeft? Dat weet je niet, het blijft immers simplex, ofterwel eenrichtingsverkeer....

Groeten, Peter.

Ik dacht dat ook te bedoelen... Maar de melding waarover werd gesproken, zegt me niets, vandaar mijn doorvragen. Kennelijk had dat betrekking op het vorige systeem, begrijp ik nu uit jouw opmerking.
Titel: pager alarm centrale
Bericht door: patrcik_pdw op 24 augustus 2005, 18:17:12
de alarmcentrale stuurt de monitorcode mee om in de meldkamer mee te kunnen lezen op de lichtkrant of de alamering er daad werkelijk uit is gegaan en goed ook.

verder las ik reactie van koop een jupiter en je hebt beter dan de brandweer.

op dit moment zijn er weinig pagers goed gekeurd voor gebruik voor de brandweer. dit omdat er eisen zoals lettertype aantal lees regels capcode af te lezen stoot vast liefst spatwater dicht.

een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

momenteel word er erg naar gekeken om de nieuwe xstream binnnen de brandweer in te voeren. daar lopen nu een aantal testen voor.
Titel: Re: pager alarm centrale
Bericht door: Hunter op 24 augustus 2005, 18:27:23
Citaat van: "patrcik_pdw"
de alarmcentrale stuurt de monitorcode mee om in de meldkamer mee te kunnen lezen op de lichtkrant of de alamering er daad werkelijk uit is gegaan en goed ook.

Zoals ik al zei is dat technisch volledig onbetrouwbaar. Als de lichtkrant het bericht mist, betekent dat automatisch dat iedereen hem mist? Als de lichtkrant hem wel ontvangt, is dat een garantie dat iedereen hem heeft ontvangen? Het is gewoon een leuke aanvulling, verder zegt het weinig...

Citaat van: "patrcik_pdw"
een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

Dat vind ik een vreemde eis. Vroeger kon je nog meeluisteren, met P2000 kan dat niet meer. Je wordt gepiept, je moet uitrukken en vervolgens heb je dat ding niet meer nodig. Laat hem in de auto liggen of berg hem ergens anders goed op. Je bent immers al ingezet en als je na afloop van de inzet ergens anders ingezet moet worden dan hoort de bevelvoerder dat wel via C2000...

Citaat van: "patrcik_pdw"
momenteel word er erg naar gekeken om de nieuwe xstream binnnen de brandweer in te voeren. daar lopen nu een aantal testen voor.

Tsja er is weinig keus. Of de DAF, of de Xstream. Vervolgens zijn de regio's ook nog eens verplicht om te kiezen uit die 2 pagers, waarbij de keus over het algemeen op de Xtream zal vallen. Ander spul zoals Jupiters zal slechts als extra worden gebruikt. Ze kunnen natuurlijk kopen wat ze willen, maar als ze ook nog eens een koopverplichting hebben dan is het zonde om alles dubbel te moeten aanschaffen lijkt mij...

Groeten, Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Erik op 24 augustus 2005, 19:11:31
Citaat
op dit moment zijn er weinig pagers goed gekeurd voor gebruik voor de brandweer. dit omdat er eisen zoals lettertype aantal lees regels capcode af te lezen stoot vast liefst spatwater dicht.

De meeste pagers zijn in de aanbesteding afgevallen omdat de verkopende bedrijven te weinig omzet hadden.
Niet op het produkt wat zij aanboden.....

Citaat
een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

Tegen een stootje ?
Wij zijn al door onze reserves heen, ze kunnen nergens tegen en gaan aan de lopende band stuk.
Vooral het scherm kan nergens tegen, en de draagtas biedt geen bescherming tegen het kwetsbaarste deel van de pager ................. het scherm!

Collega was zijn auto aan het wassen met de pagers aan de riem.
Na het autowassen kon de pager de vuilnisbak in ......... kan niet tegen water!

Dus nieuwe pagers besteld........deze worden als het mee zit volgend jaar maart geleverd !!!!!!!!

Het kan wel eens zijn dat wij noodgedwongen gaan afwijken van de regels ...............................................

Gr Erik
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Ravelijn op 25 augustus 2005, 16:55:10
Citaat van: "Erik"
Citaat
op dit moment zijn er weinig pagers goed gekeurd voor gebruik voor de brandweer. dit omdat er eisen zoals lettertype aantal lees regels capcode af te lezen stoot vast liefst spatwater dicht.

De meeste pagers zijn in de aanbesteding afgevallen omdat de verkopende bedrijven te weinig omzet hadden.
Niet op het produkt wat zij aanboden.....

Citaat
een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

Tegen een stootje ?
Wij zijn al door onze reserves heen, ze kunnen nergens tegen en gaan aan de lopende band stuk.
Vooral het scherm kan nergens tegen, en de draagtas biedt geen bescherming tegen het kwetsbaarste deel van de pager ................. het scherm!

Collega was zijn auto aan het wassen met de pagers aan de riem.
Na het autowassen kon de pager de vuilnisbak in ......... kan niet tegen water!

Dus nieuwe pagers besteld........deze worden als het mee zit volgend jaar maart geleverd !!!!!!!!

Het kan wel eens zijn dat wij noodgedwongen gaan afwijken van de regels ...............................................

Betreft dit de X-stream? Zo ja: wie is verantwoordelijk voor deze dan toch wel erg foute keuze? :(
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Wopper op 25 augustus 2005, 18:48:45
Citaat van: "Ravelijn"
Betreft dit de X-stream? Zo ja: wie is verantwoordelijk voor deze dan toch wel erg foute keuze? :(

Diverse mensen die hier ook soms meelezen :)

Ze zijn veeeeeeeeeeel te laat begonnen met het ontwikkelen van een goede pager, pas toen alle andere "zooi" wat op de testbank zo mooi leek afgekeurd was door de veld mensen.

Toen ze het ontwikkel traject in gingen hebben ze een te groot pakket met eisen neer gelegd in een te kort tijd en te kritisch gekeurd. Ofwel hij is diverse malen afgekeurd bij Koning&Hartman.

Maar de praktische zin van een groot scherm ??? Dit maakt de pager alleen maar veel kwetsbaarder. Je kan beter een klein scherm hebben met een groot lettertype. Want meestal zijn de letters niet veel groter op een groter scherm er kan alleen meer (onnodige) info op die je ook in menu's onder kan brengen.

In mijn ogen is heel dat Infostream traject een flop geweest door de tijdsdruk. Als Remkes zelfs een brief schrijft naar K&H waar die blijft dan willen ze hem graag hebben.  "kuch Meneer Remkes uw test team heeft hem weer afgekeurd dus vandaar dat het wat langer duurt :) "
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: FUTABA op 26 augustus 2005, 11:31:15
Wanneer je als eerste met een nieuw systeem komt (NL gebruikt o.a. als enige groepsoproepen) betaal je een hoop (belasting)geld door dit "vallen en opstaan" proces.

M.i. is het de 1e minuut al fout gegaan. Waarom Flex met groepsoproepen?

Hoe doen veel grotere landen dit dan. Denk aan Duitsland, Frankrijk etc.
Als toonaangevende bedrijven als Swissphone aangeven geen Flex te hebben en ook niet willen ontwikkelen, waarom kiezen wij dan hier wel voor? Dan weet je van te voren dat je problemen kunt krijgen.
Zeker als je de sema's uit Australie moet halen.

Ermes is het niet geworden, omdat hiervoor onvoldoende keus in sema's was.
Maar met Pocsag en een doordacht oproepsysteem kun je op 2400Bd of meer ook snel alarmeren. Hiervoor zijn diverse perfecte sema's in de handel.

Vergeet niet dat de verwerkingstijd van een melding op de AC 1 minuut is.
Dus snel alarmeren met Flex is relatief, de bottle-neck zit niet in de alarmering zelf, maar op de meldkamer.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Hunter op 26 augustus 2005, 12:17:42
Citaat van: "FUTABA"
M.i. is het de 1e minuut al fout gegaan. Waarom Flex met groepsoproepen?

Als je je dit afvraagt dan gaat het eigenlijk ook al fout. Als je alle protocollen naast elkaar legt dan steekt FLEX er met kop en schouders bovenuit als je kijkt naar snelheid en effecient ethergebruik. De groepsoproepen zijn voor de volle 100% een standaard optie binnen het FLEX protocol. Elke pager van Motorola ondersteunt het sowieso, FLEX is immers ontwikkeld door Motorola. Dat andere fabrikanten daar meer moeite mee schijnen te hebben is een minpunt voor die fabrikanten, niet voor het FLEX-protocol. Dat kun je als Nederlandse overheid ook niet weten, daar kom je pas achter als men pagers gaat testen en die kun je pas testen als je al een protocol hebt gekozen, dus zo makkelijk is het helaas niet....

Het is fout gegaan door voor de Infostream te kiezen. Dat bedrijf leverde louter POCSAG pagers en moest zich ineens halsoverkop in het FLEX protocol gaan verdiepen. Daar is het mis gegaan, het moest allemaal sneller dan snel en de pagers werden keer op keer afgekeurd doordat ze het protocol niet goed intepreteerden, dus grove problemen los van de extra gebruikerseisen (waterdicht etc..)

Wat het probleem met FLEX nu precies is, is me een raadsel... De gekozen pagers vormen immers de zwakke schakel...

Groeten, Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Ierlandfan op 1 september 2005, 14:00:53
Eric,

wij (BRW Medemblik) gaan kijken of dit niet of op een of andere manier onder de garantie kan worden gemaakt (hopeloos maar, wie weet....)
Verder zoeken we uit of de displays ergens gekocht kunnen worden,
Het zijn vol grafische displays, waarschijnlijk japans of taiwanees.
Als iemand info heeft graag even posten of PB
Schermpjes zijn bevestigd met of connector of zebrastrips of gelijmd, (even eentje ophalen) Dat is allemaal prima te vervangen, mits we aan deze of soortgelijke  schermpjes kunnen komen.
Titel: Re: pager alarm centrale
Bericht door: Jedi op 3 september 2005, 13:29:39
Citaat van: "hunter"
Je bent immers al ingezet en als je na afloop van de inzet ergens anders ingezet moet worden dan hoort de bevelvoerder dat wel via C2000...

Kleine aanvulling ...

Wanneer je niet terug op de kazerne als status hebt ingegeven hoor je dus helemaal niks en slaat het systeem je over.

Onofficieel hebben we al de routine als we volgetankt zijn en ademlucht genoeg hebben dat we gelijk terug op de kazerne melden na de status ingerukt.

Ook is de verwachting dat we bij het te weten komen van de juiste incident groep een ander voertuig snel ook in die incidentgroep plaatsen om mee te kunnen luisteren. In hoeverre het GMK dit gaat bestrijden is nog een vraag maar de verwachting is dat dit onofficieel geaccepteerd gaat worden om toch maar te weten hoe het er aan toe gaat bij het incident.. (of we al weer kunnen gaan slapen of niet ;))
Titel: Re: pager alarm centrale
Bericht door: Hunter op 3 september 2005, 16:04:37
Citaat van: "Jedi"
Wanneer je niet terug op de kazerne als status hebt ingegeven hoor je dus helemaal niks en slaat het systeem je over.

Dan vraag ik me af hoe ze dat doen in Rotterdam-Rijnmond. Het laatste wat ze daar melden bij een incident is "inzetbaar". Ingerukt of sluiten aan de kazerne kennen ze niet, vanaf het moment dat ze inzetbaar zijn kunnen ze opgeroepen worden voor een nieuw incident, of ze nu aan de kazerne zijn, aan het sporten, of wellicht boodschappen aan het doen zijn, inzetbaar is inzetbaar is hun gedachte. Ook zij werken gewoon met GMS, wellicht is die iets anders geconfigureerd...?

Groeten, Peter.
Titel: Re: pager alarm centrale
Bericht door: Bart op 4 september 2005, 21:31:28
Citaat van: "Jedi"
Wanneer je niet terug op de kazerne als status hebt ingegeven hoor je dus helemaal niks en slaat het systeem je over.

Hmm grappig... wij kennen twee statussen waarin je vrij bent: status 5 als je weer vrij en inzetbaar bent en status 6 dat je weer terug op de post bent (inzetbaar). Afhankelijk van deze status wordt je dan via de mobi/porto/GSM  gealarmeerd (bij status 5) of op de post (bij status 6).

Groetjes,

Bart
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Ierlandfan op 5 september 2005, 20:35:15
Volgens geruchten zou K&H in overleg zijn met Infostream
of er een service-oplossing kan worden samengesteld.  
 
Ze zoeken dan een oplossing waardoor de display op locatie kan worden vervangen. Waarschijnlijk het hele pakketje, onderdelen, instructie en eventueel specifiek gereedschap  
 
Ze hopen op korte termijn uitsluitsel te kunnen geven.
We wachten af...
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Leen Ansems op 6 september 2005, 07:07:30
Ierlandfan schreef over de infosteam en K&H:

Citaat
Ze zoeken dan een oplossing waardoor de display op locatie kan worden vervangen. Waarschijnlijk het hele pakketje, onderdelen, instructie en eventueel specifiek gereedschap

Dat is leuk, maar water naar de zee dragen. Onze hobbypagers kosten een fractie van dit toestel en kunnen best tegen een stootje. Dat staat nu wel vast. Daar mag misschien niet de software inzitten die BIZA zo graag wil, maar ze werken als een trein. De infostream had nooit in deze vorm uitgedeeld mogen worden.

Groeten,
Leen
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Erik op 6 september 2005, 19:23:08
Citaat
Volgens geruchten zou K&H in overleg zijn met Infostream
of er een service-oplossing kan worden samengesteld.

Dit zijn geen geruchten de regio NHN is hier al ver gevorderd mee bezig.

Binnen de korpsen van NHN zijn de kontaktpersonen al op de hoogte.........

Gr Erik
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Wopper op 6 september 2005, 19:27:04
Erik,

Kan jij eens aangeven wat er dan met name stuk gaat aan die Infostream want een waterdichte behuizing is al een voordeel, of zijn het echt in 90% van de gevallen de schermen die breken ?

Kun je ook aantallen noemen van 1 op de tig gaat stuk ?
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Ierlandfan op 7 september 2005, 21:46:22
vnl displays: het kijkvenster is te slap, buigt teveel door.
Aantallen? Meeste worden gewoon weggegooid, ik denk dat een 50 kapotte pagers (al dan niet door display problemen of door gewoon DOA, dood bij aankomst) een lage schatting is sinds de meeste het niet claimen danwel opgeven. Die kopen gewoon een goede.

Waarom ik er op ingesprongen ben is dat ik hoop te bereiken dat de pagers die we nog hebben het nog een klein tijdje uitzingen.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Wopper op 7 september 2005, 23:03:46
Citaat van: "Ierlandfan"
vnl displays: het kijkvenster is te slap, buigt teveel door.
Aantallen? Meeste worden gewoon weggegooid, ik denk dat een 50 kapotte pagers (al dan niet door display problemen of door gewoon DOA, dood bij aankomst) een lage schatting is sinds de meeste het niet claimen danwel opgeven. Die kopen gewoon een goede.

Waarom ik er op ingesprongen ben is dat ik hoop te bereiken dat de pagers die we nog hebben het nog een klein tijdje uitzingen.

50 op de hoeveel ?
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Tazzie op 27 september 2005, 22:38:35
Citaat van: "Wopper"
Erik,

Kan jij eens aangeven wat er dan met name stuk gaat aan die Infostream want een waterdichte behuizing is al een voordeel, of zijn het echt in 90% van de gevallen de schermen die breken ?

Kun je ook aantallen noemen van 1 op de tig gaat stuk ?

(http://home.planet.nl/~verwo336/image/helaas.jpg)

dit was mijne na 6 dagen gebruik.
na 1 week was van een collega zijn pager ook al stuk , gewoon tijdens een oefening ook het scherm stukgegaan
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: peen van dienst op 26 juni 2006, 11:27:27
Citaat van: "Tazzie"
dit was mijne na 6 dagen gebruik.
na 1 week was van een collega zijn pager ook al stuk , gewoon tijdens een oefening ook het scherm stukgegaan

Is denk ik niet zo vreemd; gezien het relatief grote display. Da's ziet er best mooi uit; maar als je er een te grote 'puntbelasting' op zet krijg je het effect van de foto.

Dat is denk ik ook niet Infostream-specifiek, maar het geval bij alles met grote LCD-displays. Maar bij de brandweer moet het natuurlijk wel tegen 'zwaar gebruik' bestand zijn.

Peen
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Leen Ansems op 26 juni 2006, 12:07:56
Onzin. Als je een LCD van een Apollo PILOT, Jupiter of BRAVO en daarvan afgeleide types kapot wilt hebben zal je een ferme klap met de hamer op het venster moeten geven. Het is een specifiek infostream probleem en niet anders.
mvg,
Leen
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: peen van dienst op 26 juni 2006, 12:14:47
Citaat van: "Leen Ansems"
Onzin. Als je een LCD van een Apollo PILOT, Jupiter of BRAVO en daarvan afgeleide types kapot wilt hebben zal je een ferme klap met de hamer op het venster moeten geven. Het is een specifiek infostream probleem en niet anders.

Ja; in die zin: het scherm van de Infostream is groter en zit 'meer aan de oppervlakte' dus is sneller beschadigd. Door de behuizing is hij dus minder 'hufterproof/brandweer geschikt' (doorhalen wat niet van toepassing is). Maar ik bedoel dat je elk LCD display kapot krijgt als je er teveel druk op uitoefent.

Doe hetzelfde maar eens met je PDA of mooie nieuwe GSM met groot scherm; zo heb ik laatst zelf nog een Nokia 6630 naar de eeuwige GSM-velden geholpen doordat hij aan mijn riem zat, en ik lekker lui op één kant voor de TV ging liggen  :)

Peen
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Leen Ansems op 26 juni 2006, 12:35:51
Ik heb hier op het hele forum nog nergens gelezen dat iemand een defekt LCD had in een door mij opgesomde serie hobbypagers bij normaal gebruik. Voor wat je GSM betreft: kijk eens op http://www.ricom-repairs.nl (http://www.ricom-repairs.nl)
Bel ze eens of ze nog iets aan je telefoon kunnen doen. Het is in ieder geval een vakman.
mvg,
Leen
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: peen van dienst op 26 juni 2006, 12:43:27
Citaat van: "Leen Ansems"
Ik heb hier op het hele forum nog nergens gelezen dat iemand een defekt LCD had in een door mij opgesomde serie hobbypagers bij normaal gebruik.

Nee ik ook niet. Sterker nog; ik heb een Infostream 'van de zaak' en een Pro-One+ privé. Als ik de deur uit ga neem ik de ProOne mee; niet de Infostream; vanwege bovenstaande reden en het feit dat ik hem gewoon te groot vind, aan de broeksriem.

De Infostream ligt alleen op het nachtkastje ingeval van nachtelijk korpsalarm of zo. Vind het ook een onhandig ding qua bediening etc. Misschien dat ik hem één dezer weken zelfs wel weer gewoon inlever.

Maar als morgen mijnheer Jupiter ook een pager uit zou brengen met zo'n groot scherm, loop je hetzelfde risico op kapotte LCD displays (zeker als het niet 'verdiept' ligt); dat is wat ik wil zeggen.

Peen
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Wopper op 26 juni 2006, 12:53:53
Citaat van: "peen van dienst"
Maar als morgen mijnheer Jupiter ook een pager uit zou brengen met zo'n groot scherm, loop je hetzelfde risico op kapotte LCD displays (zeker als het niet 'verdiept' ligt); dat is wat ik wil zeggen.

Peen

Als je kijkt naar het grote scherm van de Apollo Pilot (POCSAG) pager dan krijg jij dat scherm echt niet stuk, ook niet als je erop tv ligt te kijken ;-) Jammer dat dit scherm niet in een FLEX pager te verkrijgen is.

http://www.comtrexcommunications.com/10017133.jpg (http://www.comtrexcommunications.com/10017133.jpg)

Hier staat een plaatje van de Apollo grote versie van de Jupiter, als je hier op druk (want de pocsag versie is leverbaar in NL) dan krijg je het echt niet stuk.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Remon op 26 juni 2006, 14:49:02
Is het niet zo dat de versie Infostream met de barsten in het scherm (zie plaatje vorige pagina), geen beschermglaasje heeft?

De Jupiter, Mercurius, ProOne en Bravo pagers hebben allemaal een beschermglaasje voor het display. (al dan niet voorzien van extra krasbeschermer)
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol) Wie wijst capcodes toe ??
Bericht door: Moleman op 2 november 2010, 07:05:19
Bij de politie in Zaanstreek-Waterland wordt tot op heden GEEN gebruik gemaakt van Pagers.
Nu willen wij een aantal PAGERS gaan gebruiken voor PERSALARMERING.

Vragen:

Wie wijst de (politie) cap-codes toe
Welke firma-leverancier programmeert ook na aankoop
Waar moeten ze besteld worden (prijs incl. programeren)
[/color]

Wie geeft mij antwoord op deze vragen ??

Hans Moleman
Beheerder Meldkamer ZAWA

075-6271167

Hans.Moleman@Zaanstreek.politie.nl
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol) Wie wijst capcodes toe ??
Bericht door: SemafoonWinkel.nl op 2 november 2010, 16:30:36
Citaat van: "Moleman"
Bij de politie in Zaanstreek-Waterland wordt tot op heden GEEN gebruik gemaakt van Pagers.
Nu willen wij een aantal PAGERS gaan gebruiken voor PERSALARMERING.

Vragen:

Wie wijst de (politie) cap-codes toe
Welke firma-leverancier programmeert ook na aankoop
Waar moeten ze besteld worden (prijs incl. programeren)
[/color]

Wie geeft mij antwoord op deze vragen ??

Hans Moleman
Beheerder Meldkamer ZAWA

Zeer vreemd bericht. Hoort m.i. niet op een forum thuis incl. de email gegevens (denk aan spam-bots).

- CAP-codes worden toegewezen middels vtspn Driebergen. Uw lokaal C2000 beheerder weet hier alles van.
- Indien U Lara2 getekend heeft, kunt U bestellen via de Lara2 catalogus. Uw lokaal C2000 beheerder weet hier alles van.
- Anders kan bijv. de Jupiter Pro of Infostream gebruikt worden, deze zijn CTK gekeurd. Uw lokaal C2000 beheerder weet hier alles van.
- Programmeren na aankoop kan ook via Uw lokaal C2000 beheerder. Waarschijnlijk zijn de middelen hiervoor standaard al bij U aanwezig.

- Niet geli ëerden (hobbyisten, media, belangstellenden) kunnen uiteraard zelf bepalen welke pager ze nemen, en waar ze deze kopen.
- Herprogrammeren na aankoop, en aankopen kan uiteraard ook bij ons.

Zie ook:
http://www.c2000.nl/pagina/?itemID=498& ... itemID=156 (http://www.c2000.nl/pagina/?itemID=498&menuitemID%5b%5d=156&currentMenuitemID=156)
http://www.c2000.nl/pagina/?itemID=308& ... 0&switch=1 (http://www.c2000.nl/pagina/?itemID=308&menuitemID%5b%5d=110&menuitemID%5b%5d=130&currentMenuitemID=130&switch=1)
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Xarioga op 2 november 2010, 17:40:26
Inderdaad vreemd dat ze bij de Pol. niet weten waar ze moeten zijn  :shock:
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: SemafoonWinkel.nl op 2 november 2010, 19:34:21
Citaat van: "Xarioga"
Inderdaad vreemd dat ze bij de Pol. niet weten waar ze moeten zijn  :shock:

Hmm, daar laat ik me maar niet over uit, kunnen we een apart topic voor maken 8-)
Ook zou ik me als blauwe pet drager iets discreter gedragen op een dergelijk openbaar forum. Met een beetje deep-googlen vond ik heel veel informatie.
Ik bedoel niet zozeer persoonlijke info, maar ook allerlei rand informatie tot aan Lara2 prijzen toe voor de apparatuur.
Kan nooit de bedoeling zijn.

Het is ook niet een kwestie van een CAP-code, is te kort door de bocht gedacht.
Er hangt een hele besturingsapplicatie omheen met alarmeringsprotocollen/tabellen welke ook ingevuld moeten worden.
Wanneer moet welke perscode eruit gaan, met welke tekst etc.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: Peter7777777 op 20 oktober 2014, 21:18:00
Beste mensen,
Een vraag van een leek. Vroeger luisterde ik graag naar de scanner. Politie, brandweer & ambulance.  Wat kan ik met de pager allemaal meekrijgen van wat er gebeurd? Ik zou eventueel een tweedehands op marktplaats kunnen kopen. B.v.d. Peter.
Titel: Re: P2000 pagers (en het protocol)
Bericht door: www.SemafoonWinkel.nl op 20 oktober 2014, 21:28:48
Peter,

Afh. van je woonplaats alarmeringen van brandweer, politie, knrm, ggd, lifeliner etc.
Je ontvangt de meldingen gelijktijdig met de hulpdiensten.
Doorgaans kun je met een pager de hele regio ontvangen.
Werkt door heel NL.
Je kunt per code een geluid instellen, verder kan hij trillen/piepen etc.
Je ontvangt dezelfde meldingen als bijv. op www.112meldingen.nl, alleen krijg je ze direct op je pager, waar je ook bent en geselecteerd per code.

Ik heb nog een perfect Jupiter V9.1 met nieuwe holster voor € 75.- incl. opsturen.
Voorgeprogrammeerd naar wens. Bijv. woonplaats en omliggende plaatsen.

info (at) semafoonwinkel (punt) nl