Auteur Topic: Verandering benaming blusploegen?  (gelezen 1200 keer)

0 leden (en 1 gast) bekijken dit topic.

Offline PeterD

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 106
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #30 Gepost op: 5 augustus 2022, 20:01:45 »
Beste medeforumleden, ik weet niet of ik hier goed zit, zo niet dan hoor/lees ik het graag!

Waarom kan ik mijn opmerkingen kwijt over de benamingen die op de P2000-monitor worden gebruikt?

Voor Hollands Midden worden er sinds kort andere benamingen gebruikt niet niet juist zijn:
  • Sinds kort wordt de benaming "Postalarm" gebruikt, dit is niet juist. In Hollands Midden gebruiken we de term kazerne en spreken dan ook van "korpsalarm".
  • Sinds deze week wordt de benaming "BvD" gebruikt, dat is ook niet juist. In Hollands Midden spreken van "Operationeel Bevelvoerder", ook wel OB genoemd.

Kunnen deze veranderingen terug worden gedraait?

In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer.  Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.

Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.

In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.

Offline Peter71

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 92
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #31 Gepost op: 5 augustus 2022, 20:58:16 »
In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer.  Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.

Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.

In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.

Er bestaan sinds 2010 geen 25 korpsen, er bestaan sinds 2010 25 veiligheidsregio,s en de brandweer maakt sinds 2010 deel uit van die veiligheidsregio,s.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/veiligheidsregios-en-crisisbeheersing/veiligheidsregios.

 Dus als een gehele regio wordt gealarmeerd is het een regionaal alarm, en zeker geen korpsalarm. Korpsalarm is voor de alarmering van 1 brandweerkorps/post. Maar goed, het was mij al bekend dat het geen nut heeft om dit ter discussie te stellen.

Offline Peter71

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 92
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #32 Gepost op: 5 augustus 2022, 21:08:31 »
https://wetten.overheid.nl/BWBR0027466/2022-05-01
Voor het beheerteam, lees eens rustig de wet veiligheidsregio door. Dat is beter dan hier zaken te suggereren die niet waar zijn, of al helemaal niet kloppen.

Offline jeroen31

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 25
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #33 Gepost op: 5 augustus 2022, 21:25:58 »
In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer.  Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.

Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.

In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.

Er bestaan sinds 2010 geen 25 korpsen, er bestaan sinds 2010 25 veiligheidsregio,s en de brandweer maakt sinds 2010 deel uit van die veiligheidsregio,s.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/veiligheidsregios-en-crisisbeheersing/veiligheidsregios.

 Dus als een gehele regio wordt gealarmeerd is het een regionaal alarm, en zeker geen korpsalarm. Korpsalarm is voor de alarmering van 1 brandweerkorps/post. Maar goed, het was mij al bekend dat het geen nut heeft om dit ter discussie te stellen.

Korpsalarm is het alarmeren van een post/kazerne dat alle ploegen tegelijk worden opgeroepen. Regionale alarmen komen nooit voor. Alleen het proefalarm die kan regionaal gepiept worden.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 7171
  • PE1RFR
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #34 Gepost op: 5 augustus 2022, 22:13:14 »
Het gaat te ver om alle inside discussie te openbaren, maar deze discussie kost ons echt meer tijd en energie dan ons lief is. We ontvangen ook feedback achter de schermen vanuit regio's, centralisten tot aan korpsleiding aan toe.

Mogen we brandweer.nl als leidraad gebruiken? Een aantal citaten :
  • De regio Zuidoost-Brabant grenst aan de regio Midden-en West-Brabant, Noord-Brabant en Noord-Limburg. Iedere regio heeft zijn eigen brandweerkorps.
  • De brandweerkazernes in de regio Haaglanden vallen onder het korps Brandweer Haaglanden.
  • De zes gemeenten in Flevoland vormen sinds 1 juli 2009 een regionaal brandweerkorps: Brandweer Flevoland.
Wikipedia: Een brandweerkorps is in Nederland een organisatorische eenheid binnen de veiligheidsregio als geheel en wordt geleid door een eigen bestuur. Vroeger was een brandweerkorps deel van een gemeente maar het kon ook onderdeel zijn van een regionaal verband. In Nederland is de brandweerzorg georganiseerd via de 25 veiligheidsregio’s, daarmee heeft Nederland 25 door de overheid ingerichte brandweerkorpsen. Een korps beschikt over een of meer brandweerposten (brandweerkazernes en de daaraan gekoppelde bemensing en de gestationeerde voertuigen). De termen brandweerpost, brandweerkazerne en brandweerkorps worden regelmatig verkeerd toegepast, dit is nog een overblijfsel van de organisatievormen vóór de veiligheidsregio’s.

We kunnen blijven discussiëren maar het heeft er alle schijn van dat bepaalde regio's moeite hebben om mee te gaan met veranderingen. Vooral een regio als Hollands-Midden schijnt er moeite mee te hebben. Maar als ik Google op "brandweer Hollands Midden korps" dan kom ik ook beleidsstukken tegen waarin over het korps Hollands Midden wordt gesproken in de zin van "onderweg naar een modern brandweerkorps". Ook kom ik deze tweet tegen :

https://twitter.com/arjanvdw67/status/1071436442977619968

Misschien kan iemand dit persoon of VRHM via Twitter benaderen hoe HM er organisatorisch in staat. Repressief volhardt men in posten, maar dat kan een adaptieve discrepantie zijn. Daarover gesproken, veel mensen hebben het nog steeds over een GSM nummer, om maar een voorbeeld te noemen.

Brandweer Amsterdam heeft het nog steeds over "autospuiten", waar dit praktisch gezien gewoon tankautospuiten zijn. We kunnen door blijven discussiëren, maar gevoelsmatig blijven er toch wel verschillen bestaan. Perslucht is ademlucht geworden, er wordt vandaag de dag nog steeds regelmatig van "perslucht" gesproken. Dezelfde discussie over BOT/COT, WVD/CVE. Regionale of lokale bestickering die in strijd is met de landelijke huisstijl brandweer, omdat men graag volhardend wil zijn in de eigen, historische gebruiken.

Wij willen het niet beter weten maar wie beweert dat korpsen als in kazernes of gemeentes nog steeds officieel gebruikt worden daar zien wij dit graag onderbouwd met documentatie vanuit de regio en niet vanuit emotie.

Offline PeterD

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 106
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #35 Gepost op: 6 augustus 2022, 06:38:09 »
https://wetten.overheid.nl/BWBR0027466/2022-05-01
Voor het beheerteam, lees eens rustig de wet veiligheidsregio door. Dat is beter dan hier zaken te suggereren die niet waar zijn, of al helemaal niet kloppen.

Citeer even het stukje dan, wel zo makkelijk voor iedereen die wil weten of je bewering klopt.

Offline Peter71

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 92
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #36 Gepost op: 6 augustus 2022, 07:04:51 »
Citeer even het stukje dan, wel zo makkelijk voor iedereen die wil weten of je bewering klopt.

Wie begon hier over de wet veiligheidsregio,s? Ik niet, jij begint erover dus dan zul je dat zelf gelezen hebben in die wet neem ik aan. Dus ik zie graag van jou een citaat, nu niet de zaak gaan omdraaien.

Offline PeterD

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 106
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #37 Gepost op: 6 augustus 2022, 07:56:44 »
Citeer even het stukje dan, wel zo makkelijk voor iedereen die wil weten of je bewering klopt.

Wie begon hier over de wet veiligheidsregio,s? Ik niet, jij begint erover dus dan zul je dat zelf gelezen hebben in die wet neem ik aan. Dus ik zie graag van jou een citaat, nu niet de zaak gaan omdraaien.

Dat is prima.

Citaat
de voor de brandweer geldende opkomsttijden en een beschrijving van de aanwezigheid van brandweerposten in de gemeenten

Artikel 14f van de wet veiligheidsregio's.

Exact de formulering die een commandant van Hollands ook gebruikt in openbaar op Twitter: https://twitter.com/arjanvdw67/status/1071436442977619968

Korpsavond brandweer Hollands Midden, post Schoonhoven.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0027466/2022-05-01
Voor het beheerteam, lees eens rustig de wet veiligheidsregio door. Dat is beter dan hier zaken te suggereren die niet waar zijn, of al helemaal niet kloppen.

Nu is het jouw beurt om te citeren uit de wet veiligheidsregio's om je mening te onderbouwen. Je moet het ook gelezen hebben anders zou je niet de schijn wekken dat er zaken zijn die helemaal niet kloppen.

En nog een openbare tweet van de plaatsvervangend commandant van Haaglanden: https://twitter.com/MEvers02/status/1554909926803243009

Offline Brandpreventje

  • Beginnend Lid
  • **
  • Berichten: 51
Re: Verandering benaming blusploegen?
« Reactie #38 Gepost op: 6 augustus 2022, 13:35:05 »
Oké dus het forum en de monitor houden zich niet aan de termen die een regio gebruikt? Is jullie keuze maar zal voor verwarring zorgen omdat jullie termen niet overeenkomen met de termen die de regio gebruikt in sociale media, persberichten en dergelijke.

Kunnen deze veranderingen terug worden gedraait?

Nee er wordt niets teruggedraaid.
Op de monitor worden termen en afkortingen gebruikt zoals die landelijk zijn vastgelegd.
Lokale/regionale gebruiken worden niet meer toegepast op de monitor.
De monitor is er niet alleen voor de gevorderden onder ons maar ook voor de leek.

Ik heb dat topic niet gelezen. Ik ben een tijdje offline geweest door omstandigheden.

In Hollands Midden gebruiken we inderdaad de term Kazerne en als al het personeel van die kazerne opgeroepen wordt noemen we dat Korpsalarm. Zo staat dit ook in GSM bij de meldkamer Den Haag.

De dienstdoende bevelvoerder impliceert dat hij "dienst" heeft. Dat is bij de meeste kazernes in Hollands Midden niet zo. Deze hoeft alleen te reageren als de meldkamer ff iets overleggen wil. Ik vind je opmerking over een voor vrouwen bedoelde hygiënisch middel dan nogal ongepast.

In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer.  Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.

Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.

In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.

Jammer dat mijn goedbedoelde bijdrage weer resulteert in bekvechten op een forum.  Ik denk dat het komt omdat de bovengenoemde personen er nogal hard in gaan en niet open staan voor de regionale verschillen.

De Wet op de Veiligheidsregio hoeft mij niet uitgelegd te worden, ik geef daar zelf uitvoering aan.