Het Scannerforum
P2000 / C2000 => p2kflex => Topic gestart door: SaWe48 op 27 juli 2022, 17:18:00
-
Goedenavond, vandaag viel mij op dat de benaming voor de blusploegen in de monitor bij Noord- en Oost Gelderland zijn veranderd naar ''Bemanning TS''. Blusploeg 2 is nu bijvoorbeeld Bemanning TS 2. Ik vind dit zelf een beetje scheef over komen, want het is nu net alsof je een TS 2 of een 2e TS bedoelt, maar lang niet alle posten hebben deze ;D. Wat is hier de reden achter? :-\
-
Steeds meer codes worden gekoppeld aan het type voertuig waarmee men uitrukt.
Zo zie je steeds vaker Bemanning RV, Bemanning HA enzovoort.
Vanuit diverse regio's ontvingen we berichten dat Blusploeg of Postalarm niet geheel juist waren en dat Bemanning TS beter zou passen.
Dus moest er een hele hoop in de database worden aangepast met als resultaat het voorbeeld wat jij noemde.
Dit moet nog even worden aangepast naar Bemanning TS ploeg 1, ploeg 2 enzovoort maar dat gaat helemaal goed komen.
De monitor wordt dagelijks aangepast en verbeterd dankzij info van zeer betrouwbare bronnen.
-
Steeds meer codes worden gekoppeld aan het type voertuig waarmee men uitrukt.
Zo zie je steeds vaker Bemanning RV, Bemanning HA enzovoort.
Vanuit diverse regio's ontvingen we berichten dat Blusploeg of Postalarm niet geheel juist waren en dat Bemanning TS beter zou passen.
Dus moest er een hele hoop in de database worden aangepast met als resultaat het voorbeeld wat jij noemde.
Dit moet nog even worden aangepast naar Bemanning TS ploeg 1, ploeg 2 enzovoort maar dat gaat helemaal goed komen.
De monitor wordt dagelijks aangepast en verbeterd dankzij info van zeer betrouwbare bronnen.
Kromme redenaties. Bemanning TS, dat is gewoon een blusploeg, en bemanningen van een RV of HV of wat dan ook zijn onderdeel van diezelfde blusploegen. Zitten ze de ene week op het RV, de volgende uitruk of dienst kunnen zij op op de TS dienst doen. Reden dat de bemanning van een RV of HV apart gepiept moeten kunnen worden is dat die voertuigen ook zelfstandig moeten kunnen uitrukken, zonder een TS of hun blusploeg, en die bemanning opgeleid is voor die voertuigen. Dan hoef je niet een gehele post te alarmeren, enkel die mensen die voor die voertuigen zijn opgeleid. Net zo voor de meetverkenners of beter verkenningseenheden. Maken ook deel uit van een blusploeg, maar kunnen ook als meetverkenner uitrukken, wordt ook niet de gehele post gepiept als zij nodig zijn. Dus nogmaals, ik vindt het een nogal kromme redeneringen.
-
06:34:00 26-07-22 GROUP-1 P 1 BMD-02 BR gebouw Zuidoostrak Urk 25-6531
0700029 BRW Flevoland (OvD Noord) (Infocode)
0700021 BRW Flevoland (Persvoorlichting)
0700701 BRW Flevoland (Urk) (Kazernetechniek TS/WO)
0700710 BRW Flevoland (Urk) (Blusploeg 1)
0700730 BRW Flevoland (Urk) (Blusploeg 3)
20:15:58 27-07-22 GROUP-1 P 1 BMD-02 (Middel BR) BR industrie Burgemeester J. Schipper Kade Urk 25-6091 25-6531 25-6532 25-8285
MB 0700710 BRW Flevoland (Urk) (Bemanning TS 1)
MB 0700730 BRW Flevoland (Urk) (Bemanning TS 3)
Wat is het nu? TS1, TS3 of Blusploeg1 of blusploeg3. Kortom, een hoop onduidelijkheid
-
Ik begrijp reactie volkomen hoor en ikzelf heb het hier in PDW ook wat anders benoemd dan op de monitor.
Maar achter de monitor gaan diverse mensen schuil met elk hun eigen ideeën.
Daarnaast is er contact geweest met diverse mensen van verschillende regio's.
En op een gegeven moment moet er een beslissing komen, hoe gaan we het noemen op de monitor.
Er is voor gekozen om de codes aan de voertuigen te koppelen.
Wordt de HW gealarmeerd, dan staat er als label; Bemanning HW.
Enzovoort enzovoort.
Maar goed, je mag natuurlijk uiteraard je commentaar er op geven en dat zullen misschien wel meerderen doen.
Wellicht dat er dan weer eens een wijziging zal volgen?
-
Wat is het nu? TS1, TS3 of Blusploeg1 of blusploeg3. Kortom, een hoop onduidelijkheid
Er wordt op dit moment door iemand aan gewerkt en dan wordt alles gelijkgetrokken.
Het zal helaas niet met terugwerkende kracht te zien zijn.
-
Steeds meer codes worden gekoppeld aan het type voertuig waarmee men uitrukt.
Zo zie je steeds vaker Bemanning RV, Bemanning HA enzovoort.
Vanuit diverse regio's ontvingen we berichten dat Blusploeg of Postalarm niet geheel juist waren en dat Bemanning TS beter zou passen.
Dus moest er een hele hoop in de database worden aangepast met als resultaat het voorbeeld wat jij noemde.
Dit moet nog even worden aangepast naar Bemanning TS ploeg 1, ploeg 2 enzovoort maar dat gaat helemaal goed komen.
De monitor wordt dagelijks aangepast en verbeterd dankzij info van zeer betrouwbare bronnen.
Kromme redenaties. Bemanning TS, dat is gewoon een blusploeg, en bemanningen van een RV of HV of wat dan ook zijn onderdeel van diezelfde blusploegen. Zitten ze de ene week op het RV, de volgende uitruk of dienst kunnen zij op op de TS dienst doen. Reden dat de bemanning van een RV of HV apart gepiept moeten kunnen worden is dat die voertuigen ook zelfstandig moeten kunnen uitrukken, zonder een TS of hun blusploeg, en die bemanning opgeleid is voor die voertuigen. Dan hoef je niet een gehele post te alarmeren, enkel die mensen die voor die voertuigen zijn opgeleid. Net zo voor de meetverkenners of beter verkenningseenheden. Maken ook deel uit van een blusploeg, maar kunnen ook als meetverkenner uitrukken, wordt ook niet de gehele post gepiept als zij nodig zijn. Dus nogmaals, ik vindt het een nogal kromme redeneringen.
Het is helemaal geen kromme redenatie, het is een kwestie van interpretatie. Vanuit GMS wordt in de basis een voertuig gealarmeerd. Er is een brandmelding, dus er is een TS nodig. Vervolgens hangt aan die TS een bereikbaarheid in de vorm van een capcode, al dan niet in combinatie met een rooster.
In de praktijk worden de meeste capcodes voor blusgroep uitsluitend gebruikt voor het bemannen van een TS. Dat er dan ook personen in die groep zitten die ook andere voertuigen kunnen bemannen doet niet ter zake, het gaat om het doel van die capcode.
Ook kan die capcode in de pagers anders benoemd zijn maar dat is vaak vanuit wat men gewend is. Simpelweg een vertaalslag vanuit GMS naar de "blusploegen".
Dus gaat het qua kromme redenatie nu eigenlijk om een gevoelskwestie of wordt een capcode waarbij "Bemanning TS Groep 1" staat daadwerkelijk gebruikt voor het alarmeren van andere voertuigen?
Steeds meer regio's gebruiken daadwerkelijk Bemanning TS Groep 1 of Bemanning TS DAG/ANW. Uiteindelijk zullen ook meer regio's dit gaan hanteren. Gevoelsmatig kan heel veel krom zijn maar daar gaat het helemaal niet om...
-
Maar ik ken ook regio’s, die om te voorkomen dat er weer een discussie ontstaat dat er niet alleen mannen maar ook vrouwen uitrukken, de term bemanning hebben omgezet naar bezetting en of bemensing.
Peter370
-
Maar ik ken ook regio’s, die om te voorkomen dat er weer een discussie ontstaat dat er niet alleen mannen maar ook vrouwen uitrukken, de term bemanning hebben omgezet naar bezetting en of bemensing.
Peter370
Daar hebben we het ook over gehad. Het woordje bemanning staat inmiddels bij ongeveer alle voertuigen. Het kan met een druk op de knop verandert worden in bemensing. We doen het pas zodra een grote meerderheid van de gebruikers ons laten weten dat ze zich storen aan bemanning.
-
Maar ik ken ook regio’s, die om te voorkomen dat er weer een discussie ontstaat dat er niet alleen mannen maar ook vrouwen uitrukken, de term bemanning hebben omgezet naar bezetting en of bemensing.
Peter370
Daar hebben we het ook over gehad. Het woordje bemanning staat inmiddels bij ongeveer alle voertuigen. Het kan met een druk op de knop verandert worden in bemensing. We doen het pas zodra een grote meerderheid van de gebruikers ons laten weten dat ze zich storen aan bemanning.
Dit probleem is m.i. eenvoudig op te lossing door de benaming 'bezetting' te gebruiken :)
-
Maar ik ken ook regio’s, die om te voorkomen dat er weer een discussie ontstaat dat er niet alleen mannen maar ook vrouwen uitrukken, de term bemanning hebben omgezet naar bezetting en of bemensing.
Peter370
Daar hebben we het ook over gehad. Het woordje bemanning staat inmiddels bij ongeveer alle voertuigen. Het kan met een druk op de knop verandert worden in bemensing. We doen het pas zodra een grote meerderheid van de gebruikers ons laten weten dat ze zich storen aan bemanning.
Dit probleem is m.i. eenvoudig op te lossing door de benaming 'bezetting' te gebruiken :)
Het is ook niet moeilijk om het aanpassen. Echter hebben we het intern besproken. Het is en blijft bemanning tot er een moment komt dat de meerderheid van onze gebruikers zich stoort aan de term bemanning.
Het zijn gevoelige onderwerpen. De term bemanning kan sommige mensen storen. We weten ook dat als we het aanpassen (bemensing, bezetting of iets dergelijks) het ook mensen tegen de borst stuit.
-
Toch klopt het niet naar mijn mening;
P 2 BRT-02 Ass. Ambu (patient verv ruw ter) Groene Punt (Recr) Rockanje 17-2381
GROUP-1 13:26:26 28-07-22
1400611 Rockanje (Bemanning TS)
1400615 Westvoorne (Commando)
Hier wordt toch echt de Blusploeg gealarmeerd en niet de Bemanning TS. De 172381 is sowieso geen TS maar een DVT. En zo zijn er, i.i.g. in het Rotterdamse, wel meer voorbeelden.
-
Toch klopt het niet naar mijn mening;
P 2 BRT-02 Ass. Ambu (patient verv ruw ter) Groene Punt (Recr) Rockanje 17-2381
GROUP-1 13:26:26 28-07-22
1400611 Rockanje (Bemanning TS)
1400615 Westvoorne (Commando)
Hier wordt toch echt de Blusploeg gealarmeerd en niet de Bemanning TS. De 172381 is sowieso geen TS maar een DVT. En zo zijn er, i.i.g. in het Rotterdamse, wel meer voorbeelden.
Alles is kloppend te maken, deze capcode staat nu gekoppeld aan het opgeroepen voertuig.
-
Toch klopt het niet naar mijn mening;
P 2 BRT-02 Ass. Ambu (patient verv ruw ter) Groene Punt (Recr) Rockanje 17-2381
GROUP-1 13:26:26 28-07-22
1400611 Rockanje (Bemanning TS)
1400615 Westvoorne (Commando)
Hier wordt toch echt de Blusploeg gealarmeerd en niet de Bemanning TS. De 172381 is sowieso geen TS maar een DVT. En zo zijn er, i.i.g. in het Rotterdamse, wel meer voorbeelden.
Dan maak jij er bemanning TS/PM van, ik heb in mijn PDW dingen op mijn manier staan. Omdat ik dat zelf bepaal welke benamingen ik gebruik.
Als hier de beheerders hebben besloten dat het bemanning wordt, klaar.
-
Ook ik heb hier in PDW labels ingevuld staan zoals ik ik dat zelf graag zie.
Een ieder is daar geheel vrij in natuurlijk.
Maar je mag toch ook gewoon je mening geven op een online monitor die door velen wordt bekeken?
Een monitor die hier door velen wordt gevoed, zelfs door mensen uit het vakgebied.
-
Het is geen kwestie dat p2kflex-beheer er andere benamingen op na wil houden dan de brandweer zelf, maar er spelen veel zaken een rol die nogal verweven met elkaar raken. Zoals gezegd zijn er steeds meer regio's die Blusgroep-1/2 etc vervangen door Bemanning TS/HV/etc. Dat er nu ineens over "Bezetting/Bemensing" wordt gesproken is nog niet eens meegenomen in eerdere discussies en maakt het er niet veel duidelijker op. Alles moet ineens genderneutraal terwijl ook vrouwen hun "mannetje" kunnen staan, laten we het in deze discussie aub niet ingewikkelder maken dan nodig.
Voorts heb je vooral insiders en mensen met meer dan gemiddelde kennis van zaken die zich in dit topic mengen en die in hun beleving discrepanties in de labels zien. Vergeet niet dat er ook legio buitenstaanders zijn die verder weinig band hebben met de hulpdiensten en gewoon willen weten wat er allemaal gebeurt. Voor de leek is een blusgroep juist een vaak begrip. Een blusgroep die uitrukt voor een kat in de boom. Gaan ze hem eruit spuiten dan? Gebeurt soms inderdaad (laatst nog bij mij in de straat...) maar dat ter zijde.
We komen nu weer op het eeuwenoude punt dat veel regio's nog steeds hun eigen insteek hanteren. Eigen voertuigleveranciers, eigen zwaailichten, afwijkende sirenes, postnaam wel/niet op de zonneklep. Ga zo maar door. Er is simpelweg geen eenheid in brandweer Nederland en als wij vanuit p2kflex een tendens opmerken (capcodes veranderen in Bemanning TS/HV/etc, zoals NHN, Limburg Noord, Gelderland-Midden) en wij trekken dat door naar andere regio's dan breekt de paniek uit. In veel gevallen is echt redelijk ver historisch gekeken of capcodes daadwerkelijk alleen voor een TS wordt gebruikt, anders verschijnt er wel Bemanning TS/HV. Of zelfs, nog flexibeler, Bemanning TS als de TS gealarmeerd wordt en Bemanning HV als de HV gealarmeerd wordt. Dit is al bijna een jaar bij Brandweer Amsterdam en werkt prima.
Soms discussiëren wij over een bepaalde aanpassing, besluiten wij deze door te voeren, maar is het mega veel werk om dit capcode voor capcode te doen. Dan doen we het onder de motorkap even met notepad (CTRL-H) alleen bestaat de kans dan dat er iets meer dan gewenst wordt aangepast. Dat is inderdaad niet de bedoeling, maar dat triggert vervolgens weer dit soort discussies waarvan wij deze niet als ongewenst willen zien maar wij vinden het dan wel weer handig om een soort eenheid in te voeren, ook al vindt Brandweer Nederland dat misschien van niet.
Zelfde discussie over Postalarm. Dit werd bij diverse regio's ingevoerd zoveel jaren geleden, omdat er van korpsen als zodanig geen sprake meer is. Vervolgens recent besloten om dit landelijk aan te passen, krijgen we vanuit diverse regio's commentaar dat er intern nog steeds (hard) over korpsen gesproken wordt en of we dat weer terug kunnen draaien. Tsja, het gaat er niet om dat we dat niet willen, want we hechten zeker waarde aan de professionele gebruikers die regelmatig zeer bruikbare informatie aanleveren. Het is gewoon zo jammer dat zelfs wij, als onafhankelijk platform, geen eenheid kunnen bewerkstelligen omdat elke regio graag vasthoudt aan eigen tradities.
Een heel betoog, maar veel korter is zoiets niet over te brengen vrees ik...
-
Het is geen kwestie dat p2kflex-beheer er andere benamingen op na wil houden dan de brandweer zelf, maar er spelen veel zaken een rol die nogal verweven met elkaar raken. Zoals gezegd zijn er steeds meer regio's die Blusgroep-1/2 etc vervangen door Bemanning TS/HV/etc.
Ik vrees dat dit toch echt uit jullie eigen koker komt. Binnen brandweer Nederland wordt nog steeds gesproken over blusploeg, of over ploeg. Bemanning TS, ja er zit altijd bemanning op een TS, en die komt voort uit een blusploeg. Een blusploeg, die veel meer specialisme kan bevatten, zoals de bemanning van RV of HV meetverkenners enz enz. Nu zie je benamingen voorbij komen bemanning TS1 bemanning TS3, het voorbeeld wat ik gisteren aan haalde. Hoeveel onduidelijkheid wil je maken? Het gaat altijd om de blusploeg 1 of de blusploeg 3. Maar goed, er zijn hier mensen die er over nagedacht hebben, en menen het beter te weten. Prima
-
Voor mijzelf hanteer ik in PDW termen zoals die al jaren door de brandweer worden gebruikt.
Na ruim 40 jaar ben ik daar wel mee vertrouwd geraakt.
Het is wel jammer dat er binnen de brandweer soms termen worden gebruikt die afwijken van het landelijk gebruik.
Wat dat betreft is het jammer dat er geen uniformiteit is.
Dat ook leveranciers van voertuigen soms weer de vreemdste namen bedenken bewijst IFFS maar weer eens.
https://iffs.nl/project/flexsie/
-
Ik vrees dat dit toch echt uit jullie eigen koker komt. Binnen brandweer Nederland wordt nog steeds gesproken over blusploeg, of over ploeg. Bemanning TS, ja er zit altijd bemanning op een TS, en die komt voort uit een blusploeg. Een blusploeg, die veel meer specialisme kan bevatten, zoals de bemanning van RV of HV meetverkenners enz enz. Nu zie je benamingen voorbij komen bemanning TS1 bemanning TS3, het voorbeeld wat ik gisteren aan haalde. Hoeveel onduidelijkheid wil je maken? Het gaat altijd om de blusploeg 1 of de blusploeg 3. Maar goed, er zijn hier mensen die er over nagedacht hebben, en menen het beter te weten. Prima
Ik vrees dat Brandweer Nederland alleen op papier bestaat. Het lijkt met dan ook sterk dat er binnen brandweer Nederland over blusploegen zou worden gesproken. Wij zijn dagelijks bezig met capcodes, roepnummers en mouse-overs met afkortingen bij te werken. Als iedere regio en ieder korps zich iets zouden aantrekken van het nationaal roepnummerplan, de standaardbenamingen voor materieel en de juiste afkortingen zou hanteren hadden we heel wat minder werk en hadden we deze discussie nooit hoeven te voeren.
Ik vind het onterecht om vandaag weer aan te halen dat er nu 'Bemanning TS 2' zou staan. Zeker na de uitleg van Hunter. We beheren zo'n dertienduizend capcodes. Het stuk voor stuk aanpassen van capcodes is ondoenlijk. Het is zoals Hunter aangaf bijgewerkt onder de motorkap. We weten dat we na dergelijke ingrepen te maken kunnen krijgen met ongewenste neveneffecten. Dit ongewenste probleem heb ik gisteren aan het begin van de avond al verholpen. Er is slechts enkele uren sprake geweest van dit probleem.
Die niet te voorziene gevolgen zijn precies de reden dat dit soort grote ingrepen niet uit onze eigen koker komen. Zowel de moderators van dit forum als wij ontvangen berichten van medewerkers van Veiligheidsregio's. Wij zijn blij met alle hulp die we van hen krijgen. Ze dragen er aan bij dat we een goede monitor kunnen laten draaien. Als zij met dit soort verzoeken of aanbevelingen komen voeren we dat niet direct uit. Pas als we merken dat er onafhankelijk van elkaar steeds meer van dit soort verzoeken komen bespreken we het.
Het speelt ook mee dat we dagelijks bezig zijn met capcodes bijwerken. Sommige trends die langzaam door steeds meer veiligheidsregio's worden doorgevoerd spelen dan mee bij onze overwegingen. Omdat het in die gevallen voorstelbaar is dat het uiteindelijk toch een keer landelijk de norm gaat worden.
Bij deze wijziging zijn de gevolgen vele malen groter dan verwacht. Het zegt gelijk dat het ons ook veel meer tijd en extra werk gaat opleveren. Tijd die we liever anders zouden besteden. Desondanks doen de moderators en het team van P2Kflex er momenteel alles aan om ieder probleem zo snel mogelijk op te lossen. We zijn daarbij uiteraard wel afhankelijk van daadwerkelijke alarmeringen en meldingen van gebruikers.
Het kan misschien vervelend zijn als iemand zelf over blusploeg spreekt en er staat Bemanning TS. Toch denk ik dat iedereen wel begrijpt wat er staat. De monitor wordt ook door leken gebruikt. Ik denk dat deze aanpassing zowel brandweermedewerkers als leken uiteindelijk goed gaat bevallen. Eerder deze week hadden we nog reanimatiemeldingen waar een dienstbus naar toe moest met een blusploeg. Nu staat er "Reanimatie waar first responders of bemanning DV naar toe gaat met een dienstbus. Als dezelfde capcode gealarmeerd wordt voor een woningbrand zal er weer "Bemanning TS" staan.
Wat ook opvalt is dat deze wijziging mensen triggert om extra goed op te letten. Vandaag heb ik al meerdere meldingen gehad over voertuigen waarbij een verkeerde plaatsnaam in de mouse-over staat. Dat is vermoedelijk al jaren het geval zonder dat het iemand is opgevallen. Dit staat ook compleet los van de door ons doorgevoerde wijzigingen.
Tot slot is er bij P2Kflex niemand die het beter weet. Als we het beter zouden weten hoeven we hier de discussie niet aan te gaan of uit te leggen waarom we het zo besloten hebben. We zijn afhankelijk van de hulp van heel veel mensen, we staan open voor kritiek en alle aanbevelingen om de monitor te verbeteren zijn altijd welkom.
-
Bemanning, bemensing, bezetting het maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Ben al blij dat deze P2000 website bestaat.
Maar wat kom ik net tegen op Twitter, de commandant van de VRH Esther Lieben zie haar tekst hieronder….
Zullen wij de achterlijke naam “manschap“ dan maar eens om zeep helpen bij de #Brandweer?!
Kan echt niet! En het gekke is dat dat niet eens een overblijfsel uit de “oudheid” is maar in een vlaag van verstandsverbijstering opeens het licht zag. #kanechtniet @Brandweer_NL
Aldus haar citaat op Twitter net.
Peter370
-
Nou die gaat vrienden maken.
-
Deze topic doet me erg denken aan dit filmpje uit 2008. Bijzonder fenomeen dat brandweer Nederland.
https://www.youtube.com/watch?v=Fe6zPusNMK0&ab_channel=BrandweerNederland
-
Hahahaha, die vraag speelt eigenlijk nog steeds. Sterker nog, er zijn ondertussen ook allemaal gemeentepipo’s toegevoegd, die ook allemaal wat te vertellen willen hebben…..
Peter370
-
Eigenlijk klopt de term 'bemanning' ook niet helemaal. Als je kijkt vanuit GMS worden er alleen maar groepen gealarmeerd: HA-groep, RV-groep of al het per rooster gaat groep 1, groep 2 of verder. Aan die groepen hangen capcodes die overigens aan meerdere groepen gehangen kunnen worden.
Daarnaast worden er geen TS'en gealarmeerd, maar voertuigrollen. Zo kan 1 voertuig wel 12 voertuigrollen hebben. De 12-3456 (voorbeeldje) kan zowel TS-6 zijn als DV-FRB, TS-SBB, TS-IB, TS-2, ON-GP en ga zo maar verder, afhankelijk van specialismen.
Dat dit te ver gaat voor de gemiddelde meelezers begrijp ik wel. Maar persoonlijk vind ik de term 'groep' dan nog wel beter dan 'bemanning'. Maar ja, dat is ook maar een mening.
-
Overigens een aanvulling;
Zie mijn berichtgeving svp niet als klacht want persoonlijk ben ik van mening dat p2flex echt de beste online monitor is die er bestaat. De meeste mogelijkheden om de monitor aan te passen aan persoonlijke wensen en het is sneller dan menig app. En daarvoor niets anders dan complimenten aam de beheerders en ontwikkelaars!! Dank voor jullie vele werk!!!
Mag ook wel eens gezegd worden!
-
Dank je wel hoor.
Maar ook dank aan al die mensen die ons voorzien van de juiste en betrouwbare info.
-
Ik vrees dat dit toch echt uit jullie eigen koker komt. Binnen brandweer Nederland wordt nog steeds gesproken over blusploeg, of over ploeg. Bemanning TS, ja er zit altijd bemanning op een TS, en die komt voort uit een blusploeg. Een blusploeg, die veel meer specialisme kan bevatten, zoals de bemanning van RV of HV meetverkenners enz enz. Nu zie je benamingen voorbij komen bemanning TS1 bemanning TS3, het voorbeeld wat ik gisteren aan haalde. Hoeveel onduidelijkheid wil je maken? Het gaat altijd om de blusploeg 1 of de blusploeg 3. Maar goed, er zijn hier mensen die er over nagedacht hebben, en menen het beter te weten. Prima
Dit soort reacties zien we vaker van jou en dat is jammer, Peter. We verzinnen dit niet zelf, we zitten niet als "hobbyisten" op een p2kflex eilandje maar krijgen ook met grote regelmaat (ook buiten het forum om) feedback vanuit brandweerlieden en centralisten. Bepaalde benamingen komen rechtstreeks uit GMS, maar zoals gezegd; dat verschilt per regio. Eerst was het de WVD, toen meetverkenners, nu de verkenningseenheden brandweer. Alle terminologie is aan verandering onderhevig en je ziet met wel meer dingen dat de enige regio dat sneller oppikt dan de ander. Maar noem het vooral verzinsels uit onze eigen koker, dat zegt meer over jou dan over ons.
Steeds meer regio's stappen over op de PreComs. Steeds meer meldkamers (GMS beheerders, whatever) willen het alarmeren op basis van rooster loslaten. Het wel of geen dienst hebben moet aan de repressieve zijde geregeld worden. In de basis heeft een voertuig een "bereikbaarheid" in GMS. Door daar gewoon transparant 1 enkele code aan te hangen "Bemanning TS". Of gewoon "TS 2331" wat u wilt, maakt dit de inrichting van GMS vele male makkelijker, hoeven er geen roosters meer te worden ingevoerd en dient men op de pager zelf de code aan/uit te zetten, in eventuele combinatie met een opkomstbevestiging. Nogmaals, dat niet elke regio dit als zodanig toepast zegt niet dat wij dit uit onze digitale duim zuigen. Als niet 1 maar steeds meer regio's dit gaan toepassen dan zien we dit als trend. Dat we die misschien te voortvarend doortrekken is misschien niet altijd even handig, maar voor de zoveelste keer, we hebben betere dingen te doen dan benamingen uit de lucht te grijpen.
Net zoiets als korpsalarm of postalarm (ook een discussie), dit kent GMS in de basis helemaal niet. Er moet overdags of in de vakantie een TS gealarmeerd worden, op basis van rooster staan daar 3 blusgroepen of korpsalarm aan gekoppeld terwijl dit gewoon Bemanning TS (DAG) is in GMS. Het onderscheid tussen DAG en Avond/Nacht/Weekend is veel makkelijker te maken dan roosters met blusgroepen etc. Die Bemanning TS (DAG) is dan simpelweg een code die niet uitschakelbaar is, waardoor alle pagers altijd zullen afgaan. Zelfde als korpsalarm, maar dan vanuit een ander perspectief.
Als we boeken moeten gaan schrijven met onze -vermeende- p2kflex verzinsels, laat het gerust weten. Schaf je deze dan ook aan?
Het lijkt verdorie wel de corona of 5G of boerendiscussie. Altijd zijn er tegenstanders die vanuit hun eigen beleving vinden dat anderen dingen verzinnen. Sorry, maar iets anders dan kortzichtig kan ik echt niet bedenken (ja, dat is dan wel een bedenksel).
-
Bemanning, bemensing, bezetting het maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Ben al blij dat deze P2000 website bestaat.
Maar wat kom ik net tegen op Twitter, de commandant van de VRH Esther Lieben zie haar tekst hieronder….
Zullen wij de achterlijke naam “manschap“ dan maar eens om zeep helpen bij de #Brandweer?!
Kan echt niet! En het gekke is dat dat niet eens een overblijfsel uit de “oudheid” is maar in een vlaag van verstandsverbijstering opeens het licht zag. #kanechtniet @Brandweer_NL
Aldus haar citaat op Twitter net.
Peter370
Dit is echt waarmee de hele samenleving doorschiet. Dat bepaalde mensen noch man noch vrouw genoemd willen worden, alle respect voor. Maar je kunt ook doorslaan in genderneutralisme. What is next? Mantelzorg? Fraude? Heersen? Zoveel woorden waar een tikje mannelijk- of vrouwelijkheid in zit. Bij "Bemanning" heb ik niet per definitie een beeld van louter mannen, wie wel? Ik denk dat veel mensen dat niet hebben maar dat er echt wordt doorgeslagen in het genderneutrale. Alleen is dat een discussie die teveel af gaat wijken van de kern van dit forum vrees ik.
-
Beste medeforumleden, ik weet niet of ik hier goed zit, zo niet dan hoor/lees ik het graag!
Waarom kan ik mijn opmerkingen kwijt over de benamingen die op de P2000-monitor worden gebruikt?
Voor Hollands Midden worden er sinds kort andere benamingen gebruikt niet niet juist zijn:
- Sinds kort wordt de benaming "Postalarm" gebruikt, dit is niet juist. In Hollands Midden gebruiken we de term kazerne en spreken dan ook van "korpsalarm".
- Sinds deze week wordt de benaming "BvD" gebruikt, dat is ook niet juist. In Hollands Midden spreken van "Operationeel Bevelvoerder", ook wel OB genoemd.
Kunnen deze veranderingen terug worden gedraait?
-
Kunnen deze veranderingen terug worden gedraait?
Nee er wordt niets teruggedraaid.
Op de monitor worden termen en afkortingen gebruikt zoals die landelijk zijn vastgelegd.
Lokale/regionale gebruiken worden niet meer toegepast op de monitor.
De monitor is er niet alleen voor de gevorderden onder ons maar ook voor de leek.
-
Beste medeforumleden, ik weet niet of ik hier goed zit, zo niet dan hoor/lees ik het graag!
Waarom kan ik mijn opmerkingen kwijt over de benamingen die op de P2000-monitor worden gebruikt?
Voor Hollands Midden worden er sinds kort andere benamingen gebruikt niet niet juist zijn:
- Sinds kort wordt de benaming "Postalarm" gebruikt, dit is niet juist. In Hollands Midden gebruiken we de term kazerne en spreken dan ook van "korpsalarm".
- Sinds deze week wordt de benaming "BvD" gebruikt, dat is ook niet juist. In Hollands Midden spreken van "Operationeel Bevelvoerder", ook wel OB genoemd.
Kunnen deze veranderingen terug worden gedraait?
In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer. Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.
Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.
In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.
-
In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer. Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.
Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.
In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.
Er bestaan sinds 2010 geen 25 korpsen, er bestaan sinds 2010 25 veiligheidsregio,s en de brandweer maakt sinds 2010 deel uit van die veiligheidsregio,s.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/veiligheidsregios-en-crisisbeheersing/veiligheidsregios.
Dus als een gehele regio wordt gealarmeerd is het een regionaal alarm, en zeker geen korpsalarm. Korpsalarm is voor de alarmering van 1 brandweerkorps/post. Maar goed, het was mij al bekend dat het geen nut heeft om dit ter discussie te stellen.
-
https://wetten.overheid.nl/BWBR0027466/2022-05-01
Voor het beheerteam, lees eens rustig de wet veiligheidsregio door. Dat is beter dan hier zaken te suggereren die niet waar zijn, of al helemaal niet kloppen.
-
In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer. Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.
Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.
In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.
Er bestaan sinds 2010 geen 25 korpsen, er bestaan sinds 2010 25 veiligheidsregio,s en de brandweer maakt sinds 2010 deel uit van die veiligheidsregio,s.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/veiligheidsregios-en-crisisbeheersing/veiligheidsregios.
Dus als een gehele regio wordt gealarmeerd is het een regionaal alarm, en zeker geen korpsalarm. Korpsalarm is voor de alarmering van 1 brandweerkorps/post. Maar goed, het was mij al bekend dat het geen nut heeft om dit ter discussie te stellen.
Korpsalarm is het alarmeren van een post/kazerne dat alle ploegen tegelijk worden opgeroepen. Regionale alarmen komen nooit voor. Alleen het proefalarm die kan regionaal gepiept worden.
-
Het gaat te ver om alle inside discussie te openbaren, maar deze discussie kost ons echt meer tijd en energie dan ons lief is. We ontvangen ook feedback achter de schermen vanuit regio's, centralisten tot aan korpsleiding aan toe.
Mogen we brandweer.nl als leidraad gebruiken? Een aantal citaten :
- De regio Zuidoost-Brabant grenst aan de regio Midden-en West-Brabant, Noord-Brabant en Noord-Limburg. Iedere regio heeft zijn eigen brandweerkorps.
- De brandweerkazernes in de regio Haaglanden vallen onder het korps Brandweer Haaglanden.
- De zes gemeenten in Flevoland vormen sinds 1 juli 2009 een regionaal brandweerkorps: Brandweer Flevoland.
Wikipedia: Een brandweerkorps is in Nederland een organisatorische eenheid binnen de veiligheidsregio als geheel en wordt geleid door een eigen bestuur. Vroeger was een brandweerkorps deel van een gemeente maar het kon ook onderdeel zijn van een regionaal verband. In Nederland is de brandweerzorg georganiseerd via de 25 veiligheidsregio’s, daarmee heeft Nederland 25 door de overheid ingerichte brandweerkorpsen. Een korps beschikt over een of meer brandweerposten (brandweerkazernes en de daaraan gekoppelde bemensing en de gestationeerde voertuigen). De termen brandweerpost, brandweerkazerne en brandweerkorps worden regelmatig verkeerd toegepast, dit is nog een overblijfsel van de organisatievormen vóór de veiligheidsregio’s.
We kunnen blijven discussiëren maar het heeft er alle schijn van dat bepaalde regio's moeite hebben om mee te gaan met veranderingen. Vooral een regio als Hollands-Midden schijnt er moeite mee te hebben. Maar als ik Google op "brandweer Hollands Midden korps" dan kom ik ook beleidsstukken tegen waarin over het korps Hollands Midden wordt gesproken in de zin van "onderweg naar een modern brandweerkorps". Ook kom ik deze tweet tegen :
https://twitter.com/arjanvdw67/status/1071436442977619968
Misschien kan iemand dit persoon of VRHM via Twitter benaderen hoe HM er organisatorisch in staat. Repressief volhardt men in posten, maar dat kan een adaptieve discrepantie zijn. Daarover gesproken, veel mensen hebben het nog steeds over een GSM nummer, om maar een voorbeeld te noemen.
Brandweer Amsterdam heeft het nog steeds over "autospuiten", waar dit praktisch gezien gewoon tankautospuiten zijn. We kunnen door blijven discussiëren, maar gevoelsmatig blijven er toch wel verschillen bestaan. Perslucht is ademlucht geworden, er wordt vandaag de dag nog steeds regelmatig van "perslucht" gesproken. Dezelfde discussie over BOT/COT, WVD/CVE. Regionale of lokale bestickering die in strijd is met de landelijke huisstijl brandweer, omdat men graag volhardend wil zijn in de eigen, historische gebruiken.
Wij willen het niet beter weten maar wie beweert dat korpsen als in kazernes of gemeentes nog steeds officieel gebruikt worden daar zien wij dit graag onderbouwd met documentatie vanuit de regio en niet vanuit emotie.
-
https://wetten.overheid.nl/BWBR0027466/2022-05-01
Voor het beheerteam, lees eens rustig de wet veiligheidsregio door. Dat is beter dan hier zaken te suggereren die niet waar zijn, of al helemaal niet kloppen.
Citeer even het stukje dan, wel zo makkelijk voor iedereen die wil weten of je bewering klopt.
-
Citeer even het stukje dan, wel zo makkelijk voor iedereen die wil weten of je bewering klopt.
Wie begon hier over de wet veiligheidsregio,s? Ik niet, jij begint erover dus dan zul je dat zelf gelezen hebben in die wet neem ik aan. Dus ik zie graag van jou een citaat, nu niet de zaak gaan omdraaien.
-
Citeer even het stukje dan, wel zo makkelijk voor iedereen die wil weten of je bewering klopt.
Wie begon hier over de wet veiligheidsregio,s? Ik niet, jij begint erover dus dan zul je dat zelf gelezen hebben in die wet neem ik aan. Dus ik zie graag van jou een citaat, nu niet de zaak gaan omdraaien.
Dat is prima.
de voor de brandweer geldende opkomsttijden en een beschrijving van de aanwezigheid van brandweerposten in de gemeenten
Artikel 14f van de wet veiligheidsregio's.
Exact de formulering die een commandant van Hollands ook gebruikt in openbaar op Twitter: https://twitter.com/arjanvdw67/status/1071436442977619968
Korpsavond brandweer Hollands Midden, post Schoonhoven.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0027466/2022-05-01
Voor het beheerteam, lees eens rustig de wet veiligheidsregio door. Dat is beter dan hier zaken te suggereren die niet waar zijn, of al helemaal niet kloppen.
Nu is het jouw beurt om te citeren uit de wet veiligheidsregio's om je mening te onderbouwen. Je moet het ook gelezen hebben anders zou je niet de schijn wekken dat er zaken zijn die helemaal niet kloppen.
En nog een openbare tweet van de plaatsvervangend commandant van Haaglanden: https://twitter.com/MEvers02/status/1554909926803243009
-
Oké dus het forum en de monitor houden zich niet aan de termen die een regio gebruikt? Is jullie keuze maar zal voor verwarring zorgen omdat jullie termen niet overeenkomen met de termen die de regio gebruikt in sociale media, persberichten en dergelijke.
Kunnen deze veranderingen terug worden gedraait?
Nee er wordt niets teruggedraaid.
Op de monitor worden termen en afkortingen gebruikt zoals die landelijk zijn vastgelegd.
Lokale/regionale gebruiken worden niet meer toegepast op de monitor.
De monitor is er niet alleen voor de gevorderden onder ons maar ook voor de leek.
Ik heb dat topic niet gelezen. Ik ben een tijdje offline geweest door omstandigheden.
In Hollands Midden gebruiken we inderdaad de term Kazerne en als al het personeel van die kazerne opgeroepen wordt noemen we dat Korpsalarm. Zo staat dit ook in GSM bij de meldkamer Den Haag.
De dienstdoende bevelvoerder impliceert dat hij "dienst" heeft. Dat is bij de meeste kazernes in Hollands Midden niet zo. Deze hoeft alleen te reageren als de meldkamer ff iets overleggen wil. Ik vind je opmerking over een voor vrouwen bedoelde hygiënisch middel dan nogal ongepast.
In een ander topic had ik al aangegeven waarom korpsalarm gewijzigd is in postalarm. De huidige wetgeving voor de brandweer, de Wet Veiligheidsregio's, kent uitsluitend (brandweer)posten. Sinds 2010 kennen we in Nederland geen gemeentelijke brandweerkorpsen meer. Sindsdien zijn er 25 korpsen. Hollands Midden is een korps. Bodegraven is een post of een kazerne.
Als met een capcode de gehele regio Hollands Midden zou worden gealarmeerd is het een korpsalarm. Als alleen Bodegraven wordt gealarmeerd via een capcode is het een postalarm of kazernealarm.
In onze regio is OB een tampon. De dienstdoende bevelvoerder een BvD. Dat is ook de standaardbenaming en past ook in het rijtje OvD, HOvD, CvD.
Jammer dat mijn goedbedoelde bijdrage weer resulteert in bekvechten op een forum. Ik denk dat het komt omdat de bovengenoemde personen er nogal hard in gaan en niet open staan voor de regionale verschillen.
De Wet op de Veiligheidsregio hoeft mij niet uitgelegd te worden, ik geef daar zelf uitvoering aan.
-
Grappig, ik zie dat benamingen weer veranderd zijn, nu in "Kazernealarm". Waar komt deze wijziging en nieuwe naam vandaan?
In mijn ogen is Kazernealarm (weer) een foute benaming. Kazernealarm is de omroepinstallatie in de 4 beroepskazernes in Hollands Midden. Ik denk dat, op een hele enkele uitzondering na, geen enkele vrijwilliger kazerne in Hollands Midden een kazernealarm heeft.
Wijzig de benaming in Hollands Midden nu nou maar gewoon terug naar Korpsalarm zoals deze benaming wordt gebruikt in deze regio en in de Meldkamer Brandweer Den Haag.
-
Helaas zie je een typisch Nederlandse trend om ultiem correct (en tevens juist) te zijn in dit forum toeslaan. Brandweerman of brandweervrouw? Bemanning of bemensing? Wat als er straks nog meer Woke toeslaat en er komt een non-binair persoon bij de brandweer, wordt het dan brandweerpersoon of brandweer-het? Misschien is ploeg dan ook niet handig want stel je voor dat iemand dat associeert met boeren? Is oud nou per direct fout, of is de bijna activistische drang (tot bijna onverdraagzaam aan toe) naar ultieme correctheid de manier om met elkaar om te gaan.
P2kflex wordt volgens mij beheerd door vrijwilligers. Om ultiem correct te zijn: door mensen die onbetaald werk doen. Laten we blij zijn dat ze dit doen en er soms ontiegelijk veel tijd in willen steken. Gewoon uit hobby of om iets draaiende te houden. Deze mensen wil ik heel hartelijk bedanken voor al hun werk die zij er onbetaald in steken. Je moet het tegenwoordig maar willen, kunnen én de tijd voor hebben. Ik ben erg blij met jullie werk.
Ik heb geen verleden met de brandweer en zeker geen specifieke kennis over de brandweer. Ik heb wel “ouderwets” onderwijs gevolgd waarin je geleerd werd om zelf na te denken. Tot op heden ben ik met die vaardigheid best ver gekomen. Als ik de brandweer hoor uitrukken (oeps sorry brandweervrouwen) wegrijden en ik kijk op P2klex dat zie ik wat waar aan de hand is. Dat is volgens mij de bedoeling dus het werkt. Laten we dat zo houden en elkaar niet op mogelijke “foutjes” aanvallen. Dan blijft het voor iedereen leuk.
-
P2kflex wordt volgens mij beheerd door vrijwilligers.
Dat heb je helemaal juist.
En al deze mensen verdienen er niets aan.
En al deze mensen doen het als hobby, net als iedereen hier.
En al deze mensen hebben ook een privéleven, met een gezin, hun eigen wel en wee.
En ik denk dat een hele hoop mensen hier niet eens bij stilstaan, dat ze alleen maar 24 uur per dag met p2kflex bezig zijn.
En de monitor is er niet alleen voor de gevorderde hobbyist of beroepsbrandweerkracht of vrijwilliger, hij is er ook voor de leken onder ons.
Mensen die totaal onbekend met termen en begrippen zijn zoals bijvoorbeeld Springbemanning.
Ook voor deze mensen dient de monitor duidelijk te zijn.
-
Wijzig de benaming in Hollands Midden nu nou maar gewoon terug naar Korpsalarm zoals deze benaming wordt gebruikt in deze regio en in de Meldkamer Brandweer Den Haag.
Dus omdat jij het er niet mee eens, moet het maar terug verandert worden? Ik volg deze discussie nu al een tijdje, maar ik zie het nut er totaal niet van in. Meneer Brandpreventje met uw dwingende taal, als het u niet bevalt dan bouwt en onderhoud u toch zelf een P2000 monitor. Maar hou op met dat intimiderende en dwingende gedrag. Je moet juist blij zijn dat er diverse vrijwilligers bezig zijn om de monitor draaiende te houden.
-
Dat mag jij vinden maar ben het met je oneens. Je ziet nu al de verwarring ontstaan bij de alarmering van de beroeps én vrijwilligers van Alphen. Maar goed jullie gaan je gang maar!
-
De enige die tot nu toe verwarring zaait lijk jijzelf te zijn en je reageert steeds meer op een manier die niet echt aangenaam is. Zoals al is aangegeven wordt de monitor beheerd door vrijwilligers, niet door jouw werknemers. Misschien dat je jezelf in hun positie kan verplaatsen en dan bedenken hoe jij het zou vinden als je op deze wijze wordt toegesproken.
De monitor is niet gemaakt om beroeps en vrijwilligers van Alphen te alarmeren. Daar zijn andere officiële systemen voor. Een evt verwarring die ontstaat bij de alarmering van beroeps en vrijwilligers klinkt misschien stoer, maar die wordt zeer zeker niet veroorzaakt door deze monitor. Je klaagt dus op de verkeerde plek.
-
En ik denk dat een hele hoop mensen hier niet eens bij stilstaan, dat ze alleen maar 24 uur per dag met p2kflex bezig zijn.
Ik blijf groot voorstander van het openbaar regelen van ontwikkeling en onderhoud waar mogelijk, maar helaas lijkt de scannerwereld een hobbywereld waarin open source aanbieden maar erg weinig gebeurt. Nu moet je al een beetje in de 'inner circle' zitten om een bijdrage te kunnen leveren. Is in andere hoeken erg gangbaar.