Het Scannerforum

Scannersoftware => Pocsag => Topic gestart door: Barbados op 29 augustus 2006, 21:17:32

Titel: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Barbados op 29 augustus 2006, 21:17:32
Het volgende heb ik al eens gepost in de topic "Belgie - paging" maar er is toen geen enkel antwoord op gekomen.  Is er iemand van op de hoogte dat men de berichten wil gaan versleutelen? Of zijn dat enkel probeersels hier in Belgie? De RIC codes zijn deze van testtoestellen van ASTRID. En het heeft helemaal niets te maken met slechte ontvangst.

Dit is verschenen op 12 juli en sindsdien verschijnt er onder deze RIC codes continu een hoop onleesbare tekens
0521039 15:30:05 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 2
0521032 15:30:31 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 2
0521035 15:30:35 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 2
0521038 15:33:20 12-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 gecrypteerd 4

0521039 18:32:15 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 e?MN?u_TZ?7?
0521035 18:50:37 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 sZAE)3:r;0??
0521032 18:50:37 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 O?e[?a^VfU7
?
0521039 18:51:07 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 ?
?p2Bk?%?H?
0521035 18:51:36 16-07-06 POCSAG-1 ALPHA 2400 sZAE)3:r;0??
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: exLid057 op 30 augustus 2006, 12:04:53
Zo ver ik weet, komt er nog wat bij kijken om die berichten te gaan decoderen, de koste zullen hoger uit vallen.

 Verder heeft KNP toen die tiijd PTT ook eens geprobeert om het te doen, ze zijn toen er bedeen mee gestopt.

 Als ze gaan coderen zullen ze wel tone only gaan gebruiken, met vaste teksen onder tone only zo dat jij en ik niet weten wat ze versturen.

 Mogelijk hebben andere nog wel meer andwoord ??

 vrg Kees
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: maikelv op 30 augustus 2006, 12:27:12
Nou ik denk niet dat ze het hier in Brabant nu nog gaan versleutelen, want over een paar jaar gaan ze toch over op p2000. En zelf hoop ik het ook niet want heb net een nieuwe pager in de bestelling staan  :P Maar de toekomst zal het ons gaan vertellen.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 11 mei 2008, 03:39:13
Willen de "TONE ONLY" berichten dan betekenen dat deze versleuteld zijn? Welke booschap gaat er eigenlijk schuil achter zo een TONE ONLY?
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Discriminator op 11 mei 2008, 08:05:50
Citaat van: "Asterix900"
Willen de "TONE ONLY" berichten dan betekenen dat deze versleuteld zijn? Welke booschap gaat er eigenlijk schuil achter zo een TONE ONLY?

Nee, tone only betekent dat er geen (alfa)numerieke informatie wordt verzonden. De pager piept slechts.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Hunter op 11 mei 2008, 14:51:06
Citaat van: "Discriminator"
Nee, tone only betekent dat er geen (alfa)numerieke informatie wordt verzonden. De pager piept slechts.

Simpel gezegd en vrij vertaald "Alleen toon". Vroeger waren er piepers die alleen konden piepen (geen display) en nu elke pager vandaag de dag toch wel over een display beschikt is het nog steeds mogelijk om Tone-Only berichten te versturen. Handig bijvoorbeeld om een standaard boodschap aan te koppelen (canned label), zoals bijvoorbeeld PROEFALARM. Er hoeft dan geen aanvullende tekst te worden verzonden, de code in kwestie heeft in zo'n geval maar 1 functie.

Ook kan het zijn dat software zoals PDW onterecht Tone-Only weergeeft, de riccode is dan wel ontvangen, maar de bijbehorende (alpha)numerieke informatie is gemist, daardoor lijkt het Tone-Only.

Groeten, Peter.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 11 mei 2008, 16:17:01
Hey mensen,

bedankt voor jullie antwoord. Als ik het goed begrijp, wordt in de plaats van het woord "PROEFALARM" door te zenden, een toon verzonden waardoor de pager zelf een alarmbericht gaat koppelen aan dit bericht of louter een toon verspreiden. Juist?

Wat dan met pagerberichten waar er helemaal geen tekst (ook geen "TONE ONLY") staat te lezen? Is dit dan een alarm zonder tekst en toon, een soort blanco-sms?
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Hunter op 11 mei 2008, 16:30:05
Citaat van: "Asterix900"
bedankt voor jullie antwoord. Als ik het goed begrijp, wordt in de plaats van het woord "PROEFALARM" door te zenden, een toon verzonden waardoor de pager zelf een alarmbericht gaat koppelen aan dit bericht of louter een toon verspreiden. Juist?

Mijn proefalarm voorbeeld was zoals ik al zeg, een "voorbeeld". Het kan tal van functies hebben, maar of er nu PROEFALARM in het bericht staat, of PROEFALARM in het label, dat maakt natuurlijk niets uit...

Citaat van: "Asterix900"
Wat dan met pagerberichten waar er helemaal geen tekst (ook geen "TONE ONLY") staat te lezen? Is dit dan een alarm zonder tekst en toon, een soort blanco-sms?

Noem eens voorbeelden, want die berichten ken ik niet. Kan hooguit verkeerd ontvangen zijn, lege berichten kunnen niet verzonden worden, normaal gesproken wordt dat automatisch Tone-Only.

Groeten, Peter.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 11 mei 2008, 16:41:14
Citaat van: "hunter"
Mijn proefalarm voorbeeld was zoals ik al zeg, een "voorbeeld". Het kan tal van functies hebben, maar of er nu PROEFALARM in het bericht staat, of PROEFALARM in het label, dat maakt natuurlijk niets uit...

Wat bedoel je met "label"? Een soort riedel (de "tone only") welke de pager als een bericht vertaalt? Dit dan in tegenstelling met een "kant-en-klaar" bericht dat wordt meegestuurd en op pdw wél leesbaar is?

Citaat van: "hunter"
Noem eens voorbeelden, want die berichten ken ik niet. Kan hooguit verkeerd ontvangen zijn, lege berichten kunnen niet verzonden worden, normaal gesproken wordt dat automatisch Tone-Only.

Groeten, Peter.

0107008 15:25:32 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (63230160)
                                                 - Brandweer Aubange (seinkamer Arlon) -
0214525 15:25:59 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -
0214526 15:26:27 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -


Er wordt dus niets meegestuurd aangezien de ISSI of het telefoonnummer tussen haakjes geen eigenlijke tekst is. Het komt ook bij steeds dezelfde (enkele) korpsen voor waardoor ik vermoed dat de reden bij hen te zoeken is. Meldingen van andere korpsen op dezelfde tijdstippen komen perfect door en dit met volwaardige tekst.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Hunter op 11 mei 2008, 16:50:06
Citaat van: "Asterix900"
Wat bedoel je met "label"? Een soort riedel (de "tone only") welke de pager als een bericht vertaalt? Dit dan in tegenstelling met een "kant-en-klaar" bericht dat wordt meegestuurd en op pdw wél leesbaar is?

Een label is de tekst die je in een pager aan een riccode koppelt. Net als wat jij in jouw voorbeelden laat zien, brandweer Wavre, Seinkamer Arlon, dat soort benamingen is een label, een tekst die bij een melding wordt geplaatst zodat de gebruiker ziet welke code er gepiept is. Zo'n label kan dus ook een vaste alarmeringstekst zijn (canned label) zoals PROEFALARM, dan hoeft diezelfde tekst dus niet daadwerkelijk verzonden te worden, Tone-Only is voldoende.

Citaat van: "Asterix900"
0107008 15:25:32 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (63230160)
                                                 - Brandweer Aubange (seinkamer Arlon) -
0214525 15:25:59 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -
0214526 15:26:27 10-05-08 POCSAG-1  ALPHA  2400  (2285101)
                                                 - Brandweer Wavre -


Er wordt dus niets meegestuurd aangezien de ISSI of het telefoonnummer tussen haakjes geen eigenlijke tekst is. Het komt ook bij steeds dezelfde (enkele) korpsen voor waardoor ik vermoed dat de reden bij hen te zoeken is. Meldingen van andere korpsen op dezelfde tijdstippen komen perfect door en dit met volwaardige tekst.

Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik die Belgische manier van alarmeren niet helemaal begrijp, maar die tekst tussen haakjes dat is gewoon verzonden tekst en geen leeg bericht. Waarom er geen aanvullende informatie bij staat dat kan ik je vanaf hier niet zeggen, maar leeg zijn de berichten in elk geval niet...

Groeten, Peter.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 11 mei 2008, 17:10:56
Bedankt voor de duidelijke info, Peter.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Jos op 29 juli 2008, 11:08:25
Heb gisteren beetje navraag gedaan bij een goede bron bij astrid. Bij astrid zijn ze nu wel degelijk bezig met de paging te versleutelen. De reden hiervoor is omdat de pers, ramptoeristen,... als eerste bij een bepaalde interventie aankomen. Als ze de paging gaan versleutelen, is er dan geen manier om deze versleuteling te omzeilen? De pagers worden dan zo omgeprogrammeerd zodat zij deze berichten wel juist ontvangen.

MVG Jos
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Hunter op 29 juli 2008, 11:44:35
Citaat van: "Jos"
Heb gisteren beetje navraag gedaan bij een goede bron bij astrid. Bij astrid zijn ze nu wel degelijk bezig met de paging te versleutelen. De reden hiervoor is omdat de pers, ramptoeristen,... als eerste bij een bepaalde interventie aankomen. Als ze de paging gaan versleutelen, is er dan geen manier om deze versleuteling te omzeilen? De pagers worden dan zo omgeprogrammeerd zodat zij deze berichten wel juist ontvangen.

Deze vorm van encryptie kan nooit ingewikkeld zijn, het is immers eenrichtingsverkeer en zo'n vorm van encryptie kan vrij snel gekraakt worden. Daarom snap ik ook niet dat ze daar tijd, geld en moeite in gaan steken. Maarja, het blijven onze zuiderburen he  ;)

Groeten, Peter.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: st1mpy op 17 maart 2009, 10:53:02
Iemand al enig idee over deze encryptie?

Want dit lijkt verdacht op mijn "probleem" in het Astrid/Paging subforum...
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Discriminator op 17 maart 2009, 14:31:08
Citaat van: "st1mpy"
Iemand al enig idee over deze encryptie?

Want dit lijkt verdacht op mijn "probleem" in het Astrid/Paging subforum...

Dan zou iedereen toch verminkte berichten zien?
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: st1mpy op 29 maart 2009, 11:55:08
Citaat van: "Discriminator"
Citaat van: "st1mpy"
Iemand al enig idee over deze encryptie?

Want dit lijkt verdacht op mijn "probleem" in het Astrid/Paging subforum...

Dan zou iedereen toch verminkte berichten zien?

ja idd, normaal gezien wel... maar ik heb nog nooit (buiten tone only) iets kunnen ontvangen.

Iemand die in de buurt van Lier/Heist-op-den-Berg/Aarschot al P2000 berichten heeft ontvangen?
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Daaf op 29 maart 2009, 12:39:33
Citaat van: "st1mpy"
Iemand die in de buurt van Lier/Heist-op-den-Berg/Aarschot al P2000 berichten heeft ontvangen?

P2000??
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: st1mpy op 30 maart 2009, 09:25:30
Citaat van: "Daaf"
Citaat van: "st1mpy"
Iemand die in de buurt van Lier/Heist-op-den-Berg/Aarschot al P2000 berichten heeft ontvangen?

P2000??

Ik bedoel astrid..
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 20 april 2010, 16:48:52
Hier draait alles perfect normaal, hoor.

Zeker dat je instellingen goed staan? Zie topics over PDW en België/ASTRID.
Druk ook eens op F12 in het pdw-scherm. Ik heb al gemerkt dat bij lage ontvangst (30%) er enkel TONE ONLY-berichten doorkomen indien pdw draait via de geluidskaart (problemen geluidskaart).
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Hunter op 20 april 2010, 18:08:35
Citaat van: "Asterix900"
Druk ook eens op F12 in het pdw-scherm. Ik heb al gemerkt dat bij lage ontvangst (30%) er enkel TONE ONLY-berichten doorkomen indien pdw draait via de geluidskaart (problemen geluidskaart).

Je reageert op een bericht van ruim een jaar oud. De vraag is in hoeverre de vraagsteller er nog iets aan heeft. Bovendien, bij een lage RX-Quality hoeven niet niet zozeer daadwerkelijke Tone-Only berichten te zijn, maar het kan ook een volledige misdetectie zijn, berichten die in feite helemaal niet verzonden zijn. Of wel verzonden, maar niet als Tone-Only. Bij een dergelijke, extreem lage RX-Quality is er geen zinnig woord te zeggen over de juistheid van de berichten. Wel kun je dan stellen dat er iets goed mis zit, zo laag heb ik de RX-Quality nog nooit gezien...
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 20 april 2010, 20:45:33
Citaat van: "hunter"
Citaat van: "Asterix900"
Druk ook eens op F12 in het pdw-scherm. Ik heb al gemerkt dat bij lage ontvangst (30%) er enkel TONE ONLY-berichten doorkomen indien pdw draait via de geluidskaart (problemen geluidskaart).

Je reageert op een bericht van ruim een jaar oud. De vraag is in hoeverre de vraagsteller er nog iets aan heeft.

Klopt maar toekomstige vraagstellers met hetzelfde probleem misschien wel. Dankzij de zoekfunctie heb ik al heel wat kunnen opsteken en dan doet de tijdspanne tussen opeenvolgende antwoorden mij weinig  ;)

Citaat van: "hunter"
Bovendien, bij een lage RX-Quality hoeven niet niet zozeer daadwerkelijke Tone-Only berichten te zijn, maar het kan ook een volledige misdetectie zijn, berichten die in feite helemaal niet verzonden zijn. Of wel verzonden, maar niet als Tone-Only. Bij een dergelijke, extreem lage RX-Quality is er geen zinnig woord te zeggen over de juistheid van de berichten. Wel kun je dan stellen dat er iets goed mis zit, zo laag heb ik de RX-Quality nog nooit gezien...

Ja, en op dezelfde hard- en software draaide ie even ervoor nog 100% met perfecte decodering.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 20 mei 2010, 16:54:52
Nog eens navraag gedaan bij ASTRID vandaag. Blijkbaar heeft er enkele jaren geleden wel het idee bestaan om de paging te encrypteren maar is men daar toen niet mee doorgegaan omdat de gebruikers (brandweerkorpsen) het niet dermate noodzakelijk vonden dat ze er extra voor wilden betalen. Men zou het ook niet hebben gepland voor de nabije toekomst. De POCSAG-standaard zou tot slot nog tot zeker 2020 worden ondersteund.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 31 januari 2011, 12:30:20
Uit het ASTRID-magazine Sw!tch:

Citaat
Worden pagingberichten vercijferd?

Nee, in tegenstelling tot de spraak- en datacommunicatie via de ASTRID-radio's, worden pagingberichten niet vercijferd of versleuteld. Ze kunnen dus met andere woorden onderschept worden via scanners.

Bij de start van het ASTRID-pagingsysteem is in overleg met de gebruikersgroepen gekozen voor een technologie zonder versleuteling, om twee grote redenen. Ten eerste zou versleuteling het versturen van de berichten kunnen vertragen en bestaat het risico dat berichten verloren zouden gaan. Ten tweede zijn bij versleuteling meer gesofisticeerde en dus duurdere pagers nodig. Het is dus aangeraden om in de tekstberichten die naar de pagers worden gestuurd zo min mogelijk persoonsgegevens en adressen te vermelden.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 4 mei 2011, 00:03:26
Troubles in paradise... Naar aanleiding van DIT (http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1255999/2011/04/27/12-jarige-pleegt-zelfmoord-wegens-scheiding-ouders.dhtml) artikel, zouden verschillende brandweerkorpsen in Oost-Brabant (Diest, Aarschot, Tienen) de opdracht hebben gekregen hun pagingberichten zonder overbodige franjes te versturen en ook de centralisten het zwijgen op te leggen....  :-\
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Hunter op 4 mei 2011, 00:13:41
Troubles in paradise... Naar aanleiding van DIT (http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1255999/2011/04/27/12-jarige-pleegt-zelfmoord-wegens-scheiding-ouders.dhtml) artikel, zouden verschillende brandweerkorpsen in Oost-Brabant (Diest, Aarschot, Tienen) de opdracht hebben gekregen hun pagingberichten zonder overbodige franjes te versturen en ook de centralisten het zwijgen op te leggen....  :-\

Artikel gelezen, maar wat is exact het raakvlak met pocsag?
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Leen Ansems op 4 mei 2011, 05:48:02
Ik denk dat Asterix wil aangeven dat er in de berichten via de pager mogelijk een reden is meegegeven waarom men moet opkomen. Bij ons worden dit soort oproepen ook niet gedaan. Het bericht zal: "opkomen naar de kazerne" of iets dergelijks zijn en de leidinggevenden wordt gevraagd even met de meldkamer te bellen. Wordt er toch hulp gegeven en het blijft discreet.
Titel: Re: Encryptie POCSAG berichten
Bericht door: Asterix900 op 4 mei 2011, 10:50:56
Artikel gelezen, maar wat is exact het raakvlak met pocsag?

Het is een stok die men heeft gevonden om de hond te slaan, in dit geval het fel inperken van de alarmering via POCSAG. Ik vind het interessant om die evolutie te volgen omdat men de laatste maanden nogal hard inzet op privacy en ik wel eens wil zien tot wat dit gaat leiden op vlak van alarmering.