Het Scannerforum
Scanners, Ontvangers en Zendapparatuur => Antennes, kabels, etc. => Topic gestart door: Meeluisteraar op 2 mei 2005, 20:53:31
-
Je kunt met een stuk aluminium pijp, een stukje hout, wat klemmetjes e.d. een prima dipool-antenne maken. Natuurlijk heb je dan een 'gepiekte' antenne, maar probeer het eens! De ontvangst op andere frequenties kan meevallen. De lengte van de 'straler' en de áarde' kan je berekenen op de volgende manier: 300:freq.:4 maal 0,95. De antenne zal in totaal plm. 1 meter lang worden en kan (binnenshuis) weggewerkt worden achter de vitrage/gordijnen. De binnenkern van de kabel vastmaken aan de 'straler' (boven) en de mantel aan de onderste pijp. Laat de kabel wel met ongeveer 90 graden 'weglopen' van de antenne, anders is de ontvangst niet goed. Zelf heb ik met zo'n antenne op plafondhoogte in de woonkamer vanuit Houten af en toe redelijke ontvangst van de grondstations op Schiphol. Met dezelfde antenne op zolder hoor ik zelfs de vliegtuigen op de grond. Mijn beschreven antenne moet gezien worden tussen de bijgeleverde telescoopantenne en de (zo hoog) mogelijk geplaatste buitenantenne.
-
Hallo meeluisteraar.
De bouw van een dergelijke, goedkope antenne ook al eens eerder gelezen.
Is wel wat jaren geleden.
Weet jij toevallig hoever de onderlinge afstand moet/mag zijn tussen de twee uiteinden van de straler en de "aarde"?
En hoe ver moet de coax kabel onder een hoek van 90° blijven lopen.
Dus op welke afstand mag hij wel parallel aan de antenne naar beneden gaan lopen.
Benieuwd naar je antwoorden.
Groeten,
Peter ( Peko)
-
Hallo Peko,
Zelf heb ik die afstand op ongeveer 2 cm. gehouden. Een gok. Het zou best kunnen dat als die afstand groter, danwel kleiner gemaakt wordt dat dit invloed heeft op de ontvangst.
-
Helder meeluisteraar,
2 cm, zoiets vermoedde ik ook al.
En mijn tweede vraag, op welke afstand kan je de hoek van 90 ° verwaarlozen en de kabel naar onderen afbuigen?
Peter ( Peko)
-
Beste Peko,
Zelf heb ik dat op 50 cm, de kabel moet je een beetje buigen (dwingen) om hem weg te krijgen van de 'aarde'. Omdat de antenne aan de bovenkant hangt aan een oogje van de vitrage krijg je natuurlijk nooit precies een hoek van 90 graden. Maar dat hoeft ook niet, probeer wel met buigen het maximale te bereiken. De constructie zal daardoor schuin gaan hangen, maar dat lijkt mij het minst moeilijke probleem om op te lossen.
-
300:freq.:4 maal 0,95
Hoe kom je aan die 0.95? Ik meen dat de verkortingsfactor 0.66 moet zijn? En is het niet zo dat een dipool een hogere impedantie heeft dan andere antenne's?
-
Deze info heb ik van een collega die beschikt over alle mogelijke zendmachtigingen. Bovendien is hij al jaren actief en ik moet snel een keer op zijn uitnodiging ingaan om te komen kijken in zijn shack. Ik heb ook wel eens gehoord dat hoe groter de diameter van de stralers is, hoe breedbandiger de antenne wordt. Of dit laatste klopt weet ik niet.
-
De verkortingsfactor is afhankelijk van het materiaal waarvan de antenne gemaakt is en is over het algemeen inderdaad rond de 0.9
Kijk maar eens op i-net naar de verschillende geleidingscoefficienten van oa koper, aluminium en RVS.
gr Roland
-
Roland, weet jij toevallig of een grotere diameter van de stralers de antenne inderdaad breedbandiger maakt?
-
Hallo meeluisteraar,
Ik had er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord en las dit vandaag voor het eerst.
Ik kan me niet voorsellen dat dit iets scheelt aangezien de werking van een dipool voornamelijk rust op de exacte resonantie van een antenne. Breedbandiger maken zal het de dipool dus denk ik niet.
Wat wel van invloed zou kunnen zijn is de hoeveelheid massa van de antenne. Een klein dipooltje betekent immers ook weinig tegenmassa zeker gezien het feit dat de meeste zelfbouw dipoolantennes niet echt voldoende aan massa gehangen worden.
Het is natuurlijk wel zo dat naarmate de antenne beter op de resonantiefrequentie ontvangt door juiste afstelling , juiste aanpassing etc etc hij ook op aanliggende frequenties beter zal ontvangen. In dat opzicht zou je kunnen redeneren dat ie breedbandiger word, wat eigenlijk dus niet zo is.
Een antenne breedbandiger maken kan m.i. alleen mbv spoelen en zelfs dan blijft iedere breedbandige antenne een compromis van meerdere piekresonantiefrequenties. Wellicht dat een specialist hier betere info over heeft.
groet Roland.
-
Roland, weet jij toevallig of een grotere diameter van de stralers de antenne inderdaad breedbandiger maakt?
Hoi, ik heet geen Roland maar Rene maar kan je bevestigen dat dit inderdaad zo is.
-
Hoi Rene,
Geld dit ook voor holle stralers dan? Zoals een stukje buis o.i.d.
groet Roland
PS Weer wat geleerd..
-
Geldt dit ook voor holle stralers dan? Zoals een stukje buis o.i.d.
Ja. Hol of massief maakt niet uit, omdat het signaal zich voortbeweegt in de buitenste paar micrometer van de straler. Dit heet het 'skin effect'.
Rene
-
Ik wil toch even een opmerking maken dat de maatvoeringen voor een antenne die uitsluitend voor scanner ontvangst gebruikt wordt minder kritisch is als een antenne die ook moet zenden. De SWR komt dan om de hoek kijken, m.a.w. al of niet met vol vermogen kunnen zenden.
Als je dus bijv. een antenne wilt maken voor het VHF hoog gebied en deze is 5 mm langer of korter dan is dat echt geen ramp. Voor zendamateurs kan dit het verschil betekenen tussen met 1 of met 10 Watt zenden.
Lekker experimenteren dus !!
groeten John R
-
Ik wil toch even een opmerking maken dat de maatvoeringen voor een antenne die uitsluitend voor scanner ontvangst gebruikt wordt minder kritisch is als een antenne die ook moet zenden. De SWR komt dan om de hoek kijken, m.a.w. al of niet met vol vermogen kunnen zenden.
Als je dus bijv. een antenne wilt maken voor het VHF hoog gebied en deze is 5 mm langer of korter dan is dat echt geen ramp. Voor zendamateurs kan dit het verschil betekenen tussen met 1 of met 10 Watt zenden.
Lekker experimenteren dus !!
Als een antenne 10 dB verliest met zenden, dan verliest hij dit ook met ontvangen. Dit heet het reciprociteitstheorema.
Rene
-
Hallo Roland,
Roland, bedankt voor je uitgebreide reactie. Experimenteren zal ons dus duidelijkheid moeten geven. Zelf luister ik vanuit Houten met een Kathrein VHF 5/8 golf en een eigengemaakte dipool afgestemd op 131 Mhz, dit op maaiveld/plafondhoogte. Ook gebruik ik een PA-15 versterker (maximale versterking, daarna op de VHF weer verzwakt met mijn UBC-9000, met deze scanner kan je dit per kanaal regelen). En de ontvangsten zijn best goed. Ik heb pas een discone op een stok in de tuin gezet en de ontvangst was VEEL beter. Het is al veel gezegd: plaats een buitenantenne als dat kan. Het enige wat mij daarvan weerhoudt is het doorboren van de muur, daar heb ik dus hulp bij nodig.
Vriendelijke groet,
Meeluisteraar
-
Hallo Roland,
Roland,
Wat zei 'ie nou? Hij heet geen Roland! ;) FF lezen pik! :P
-
maar met een scanner antenne willen we toch vaak breedbandig ontvangen als het even kan dus dat verlies is er altijd als je een antenne maakt voor de ontvangst van bijvoorbeeld het VHF hoog gebied.
ik twijfel echt niet aan je kennis maar via Google krijg ik maar weinig antenne info als ik dit woord in tik...reciprociteitstheorema of reciprocity theorem in het Nederlands... help me eens verder
groeten John R
-
maar met een scanner antenne willen we toch vaak breedbandig ontvangen als het even kan dus dat verlies is er altijd als je een antenne maakt voor de ontvangst van bijvoorbeeld het VHF hoog gebied.
ik twijfel echt niet aan je kennis maar via Google krijg ik maar weinig antenne info als ik dit woord in tik...reciprociteitstheorema of reciprocity theorem in het Nederlands... help me eens verder
http://www.google.nl/search?&q=antenna+reciprocity
De meeste antennetheorie is in het Engels.
Rene
-
oke bedankt, ik zal me er eens in gaan verdiepen, had er eerlijk gezegt nog nooit van gehoord en het toch al heel wat websites bezocht over het onderwerp
" antennes bouwen e.d"
groeten en bedankt John R
-
John,
Een betere specialist dan Rene kun je hierin niet treffen hoor. Ook ik dacht dat de dikte geen invloed zou hebben maar ziehier . vandaag ook weer wat geleerd ...
groeten Roland
-
Even dit topic omhoog schoppen ;D
Vanmiddag even een dipool antenne gemaakt met aluminium buis, kunstof lasdoos en een stuk coax dat nog aan een goedkoop magneetvoet antennetje zat.
Het werkt formidabel, gemaakt voor frequenties rond de 450mhz.
Hij hangt nu aan de dakgoot. En ontvang een stuk meer dan voorheen. Zelfs meer dan mijn Diamond rh771 spriet.
En dat voor nog geen tientje!
-
Of je maakt een dualband dipool zoals in dit Youtube filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=RcO5WAiksNI
(https://imgur.com/fWCgcwH.jpg)
Buis is 32mm PVC pijp,
Koppelstuk is deze: http://www.elektrodump.nl/en/antenna-accessoiries/2106-dipole-center-insulator-with-so-239-pl-connector.html
Stralers zijn gemaakt van 4mm draadeind
-
Als ik een dipool dualband antenne wil maken voor 136-174 en 400-480 mhz, moet ik dan de laagste frequentie aanhouden om de lengte te berekenen?
-
1/4 golf VHF = ongeveer 1/2 golf voor UHF
1.70 : 4 = 0.40
0.70 : 2 = 0,35
-
Prachtig te lezen hoe er lekker geëxperimenteerd wordt met antennes, het leukste van onze radio hobby vind ik het maken van antennes.
vooral voor ontvangst antennes is het niet heel er kritisch en je boekt al gelijk heel mooie resultaten, en meestal goedkoper dan kopen 8) 8) 8)
de ruimte tussen de straaler hou ik meestal 10mm (1cm)
aan de koper lipjes soldeer ik de coax
(http://www.qsl.net/pa2dx/detail.jpg)
dit is een detail foto van de dualband antenne die ik net gemaakt heb.
http://www.scannerforum.nl/index.php?topic=29723.0