Auteur Topic: P2000 pagers (en het protocol)  (gelezen 40179 keer)

0 leden (en 1 gast) bekijken dit topic.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6499
  • PE1RFR
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #15 Gepost op: 4 juni 2005, 20:14:51 »
Citaat van: "Havelaar"
Aha! Dus op deze wijze wordt in de meldkamer gecontroleerd of de code is uitgezonden, begrijp ik. Maar wordt de tekst daarbiij ook weergegeven? Want een terugmelding waaruit blijkt dat er is uitgezonden is één ding, maar of de  tekst ook compleet was, is natuurlijk vers twee!

Volgens mij haal jij wat dingen door elkaar. Wopper heeft het over analoge alarmeringen, waarbij slechts gecontroleerd wordt of de codes verzonden zijn. Ook al zijn ze verzonden, dat geeft geen enkele garantie dat de piepers die codes ook zullen ontvangen.

Hetzelfde geldt voor P2000, sommige meldkamers gebruiken een monitorpager of een lichtkrant om te controleren of elke melding goed verzonden is. Maargoed, de pagers zelf geven geen ontvangstbevestiging, dus hoe weet je of iedereen het bericht ontvangen heeft? Dat weet je niet, het blijft immers simplex, ofterwel eenrichtingsverkeer....

Groeten, Peter.

Havelaar

  • Gast
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #16 Gepost op: 4 juni 2005, 21:50:24 »
Citaat van: "hunter"
Citaat van: "Havelaar"
Aha! Dus op deze wijze wordt in de meldkamer gecontroleerd of de code is uitgezonden, begrijp ik. Maar wordt de tekst daarbiij ook weergegeven? Want een terugmelding waaruit blijkt dat er is uitgezonden is één ding, maar of de  tekst ook compleet was, is natuurlijk vers twee!

Volgens mij haal jij wat dingen door elkaar. Wopper heeft het over analoge alarmeringen, waarbij slechts gecontroleerd wordt of de codes verzonden zijn. Ook al zijn ze verzonden, dat geeft geen enkele garantie dat de piepers die codes ook zullen ontvangen.

Hetzelfde geldt voor P2000, sommige meldkamers gebruiken een monitorpager of een lichtkrant om te controleren of elke melding goed verzonden is. Maargoed, de pagers zelf geven geen ontvangstbevestiging, dus hoe weet je of iedereen het bericht ontvangen heeft? Dat weet je niet, het blijft immers simplex, ofterwel eenrichtingsverkeer....

Groeten, Peter.

Ik dacht dat ook te bedoelen... Maar de melding waarover werd gesproken, zegt me niets, vandaar mijn doorvragen. Kennelijk had dat betrekking op het vorige systeem, begrijp ik nu uit jouw opmerking.

patrcik_pdw

  • Gast
pager alarm centrale
« Reactie #17 Gepost op: 24 augustus 2005, 18:17:12 »
de alarmcentrale stuurt de monitorcode mee om in de meldkamer mee te kunnen lezen op de lichtkrant of de alamering er daad werkelijk uit is gegaan en goed ook.

verder las ik reactie van koop een jupiter en je hebt beter dan de brandweer.

op dit moment zijn er weinig pagers goed gekeurd voor gebruik voor de brandweer. dit omdat er eisen zoals lettertype aantal lees regels capcode af te lezen stoot vast liefst spatwater dicht.

een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

momenteel word er erg naar gekeken om de nieuwe xstream binnnen de brandweer in te voeren. daar lopen nu een aantal testen voor.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6499
  • PE1RFR
Re: pager alarm centrale
« Reactie #18 Gepost op: 24 augustus 2005, 18:27:23 »
Citaat van: "patrcik_pdw"
de alarmcentrale stuurt de monitorcode mee om in de meldkamer mee te kunnen lezen op de lichtkrant of de alamering er daad werkelijk uit is gegaan en goed ook.

Zoals ik al zei is dat technisch volledig onbetrouwbaar. Als de lichtkrant het bericht mist, betekent dat automatisch dat iedereen hem mist? Als de lichtkrant hem wel ontvangt, is dat een garantie dat iedereen hem heeft ontvangen? Het is gewoon een leuke aanvulling, verder zegt het weinig...

Citaat van: "patrcik_pdw"
een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

Dat vind ik een vreemde eis. Vroeger kon je nog meeluisteren, met P2000 kan dat niet meer. Je wordt gepiept, je moet uitrukken en vervolgens heb je dat ding niet meer nodig. Laat hem in de auto liggen of berg hem ergens anders goed op. Je bent immers al ingezet en als je na afloop van de inzet ergens anders ingezet moet worden dan hoort de bevelvoerder dat wel via C2000...

Citaat van: "patrcik_pdw"
momenteel word er erg naar gekeken om de nieuwe xstream binnnen de brandweer in te voeren. daar lopen nu een aantal testen voor.

Tsja er is weinig keus. Of de DAF, of de Xstream. Vervolgens zijn de regio's ook nog eens verplicht om te kiezen uit die 2 pagers, waarbij de keus over het algemeen op de Xtream zal vallen. Ander spul zoals Jupiters zal slechts als extra worden gebruikt. Ze kunnen natuurlijk kopen wat ze willen, maar als ze ook nog eens een koopverplichting hebben dan is het zonde om alles dubbel te moeten aanschaffen lijkt mij...

Groeten, Peter.

Offline Erik

  • Top Lid
  • ****
  • Berichten: 2087
    • KNV EHBO Den Helder
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #19 Gepost op: 24 augustus 2005, 19:11:31 »
Citaat
op dit moment zijn er weinig pagers goed gekeurd voor gebruik voor de brandweer. dit omdat er eisen zoals lettertype aantal lees regels capcode af te lezen stoot vast liefst spatwater dicht.

De meeste pagers zijn in de aanbesteding afgevallen omdat de verkopende bedrijven te weinig omzet hadden.
Niet op het produkt wat zij aanboden.....

Citaat
een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

Tegen een stootje ?
Wij zijn al door onze reserves heen, ze kunnen nergens tegen en gaan aan de lopende band stuk.
Vooral het scherm kan nergens tegen, en de draagtas biedt geen bescherming tegen het kwetsbaarste deel van de pager ................. het scherm!

Collega was zijn auto aan het wassen met de pagers aan de riem.
Na het autowassen kon de pager de vuilnisbak in ......... kan niet tegen water!

Dus nieuwe pagers besteld........deze worden als het mee zit volgend jaar maart geleverd !!!!!!!!

Het kan wel eens zijn dat wij noodgedwongen gaan afwijken van de regels ...............................................

Gr Erik

Ravelijn

  • Gast
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #20 Gepost op: 25 augustus 2005, 16:55:10 »
Citaat van: "Erik"
Citaat
op dit moment zijn er weinig pagers goed gekeurd voor gebruik voor de brandweer. dit omdat er eisen zoals lettertype aantal lees regels capcode af te lezen stoot vast liefst spatwater dicht.

De meeste pagers zijn in de aanbesteding afgevallen omdat de verkopende bedrijven te weinig omzet hadden.
Niet op het produkt wat zij aanboden.....

Citaat
een brandweerman / vrouw draagt z'n pager altijd ook in z'n werk en moet wel tegen een stootje kunnen. verder tijdens een inzet niet meteen stuk mag gaan als er water op komt.

Tegen een stootje ?
Wij zijn al door onze reserves heen, ze kunnen nergens tegen en gaan aan de lopende band stuk.
Vooral het scherm kan nergens tegen, en de draagtas biedt geen bescherming tegen het kwetsbaarste deel van de pager ................. het scherm!

Collega was zijn auto aan het wassen met de pagers aan de riem.
Na het autowassen kon de pager de vuilnisbak in ......... kan niet tegen water!

Dus nieuwe pagers besteld........deze worden als het mee zit volgend jaar maart geleverd !!!!!!!!

Het kan wel eens zijn dat wij noodgedwongen gaan afwijken van de regels ...............................................

Betreft dit de X-stream? Zo ja: wie is verantwoordelijk voor deze dan toch wel erg foute keuze? :(

Offline Wopper

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 853
    • http://pagers.robdehoog.nl
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #21 Gepost op: 25 augustus 2005, 18:48:45 »
Citaat van: "Ravelijn"
Betreft dit de X-stream? Zo ja: wie is verantwoordelijk voor deze dan toch wel erg foute keuze? :(

Diverse mensen die hier ook soms meelezen :)

Ze zijn veeeeeeeeeeel te laat begonnen met het ontwikkelen van een goede pager, pas toen alle andere "zooi" wat op de testbank zo mooi leek afgekeurd was door de veld mensen.

Toen ze het ontwikkel traject in gingen hebben ze een te groot pakket met eisen neer gelegd in een te kort tijd en te kritisch gekeurd. Ofwel hij is diverse malen afgekeurd bij Koning&Hartman.

Maar de praktische zin van een groot scherm ??? Dit maakt de pager alleen maar veel kwetsbaarder. Je kan beter een klein scherm hebben met een groot lettertype. Want meestal zijn de letters niet veel groter op een groter scherm er kan alleen meer (onnodige) info op die je ook in menu's onder kan brengen.

In mijn ogen is heel dat Infostream traject een flop geweest door de tijdsdruk. Als Remkes zelfs een brief schrijft naar K&H waar die blijft dan willen ze hem graag hebben.  "kuch Meneer Remkes uw test team heeft hem weer afgekeurd dus vandaar dat het wat langer duurt :) "

FUTABA

  • Gast
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #22 Gepost op: 26 augustus 2005, 11:31:15 »
Wanneer je als eerste met een nieuw systeem komt (NL gebruikt o.a. als enige groepsoproepen) betaal je een hoop (belasting)geld door dit "vallen en opstaan" proces.

M.i. is het de 1e minuut al fout gegaan. Waarom Flex met groepsoproepen?

Hoe doen veel grotere landen dit dan. Denk aan Duitsland, Frankrijk etc.
Als toonaangevende bedrijven als Swissphone aangeven geen Flex te hebben en ook niet willen ontwikkelen, waarom kiezen wij dan hier wel voor? Dan weet je van te voren dat je problemen kunt krijgen.
Zeker als je de sema's uit Australie moet halen.

Ermes is het niet geworden, omdat hiervoor onvoldoende keus in sema's was.
Maar met Pocsag en een doordacht oproepsysteem kun je op 2400Bd of meer ook snel alarmeren. Hiervoor zijn diverse perfecte sema's in de handel.

Vergeet niet dat de verwerkingstijd van een melding op de AC 1 minuut is.
Dus snel alarmeren met Flex is relatief, de bottle-neck zit niet in de alarmering zelf, maar op de meldkamer.

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6499
  • PE1RFR
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #23 Gepost op: 26 augustus 2005, 12:17:42 »
Citaat van: "FUTABA"
M.i. is het de 1e minuut al fout gegaan. Waarom Flex met groepsoproepen?

Als je je dit afvraagt dan gaat het eigenlijk ook al fout. Als je alle protocollen naast elkaar legt dan steekt FLEX er met kop en schouders bovenuit als je kijkt naar snelheid en effecient ethergebruik. De groepsoproepen zijn voor de volle 100% een standaard optie binnen het FLEX protocol. Elke pager van Motorola ondersteunt het sowieso, FLEX is immers ontwikkeld door Motorola. Dat andere fabrikanten daar meer moeite mee schijnen te hebben is een minpunt voor die fabrikanten, niet voor het FLEX-protocol. Dat kun je als Nederlandse overheid ook niet weten, daar kom je pas achter als men pagers gaat testen en die kun je pas testen als je al een protocol hebt gekozen, dus zo makkelijk is het helaas niet....

Het is fout gegaan door voor de Infostream te kiezen. Dat bedrijf leverde louter POCSAG pagers en moest zich ineens halsoverkop in het FLEX protocol gaan verdiepen. Daar is het mis gegaan, het moest allemaal sneller dan snel en de pagers werden keer op keer afgekeurd doordat ze het protocol niet goed intepreteerden, dus grove problemen los van de extra gebruikerseisen (waterdicht etc..)

Wat het probleem met FLEX nu precies is, is me een raadsel... De gekozen pagers vormen immers de zwakke schakel...

Groeten, Peter.

Ierlandfan

  • Gast
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #24 Gepost op: 1 september 2005, 14:00:53 »
Eric,

wij (BRW Medemblik) gaan kijken of dit niet of op een of andere manier onder de garantie kan worden gemaakt (hopeloos maar, wie weet....)
Verder zoeken we uit of de displays ergens gekocht kunnen worden,
Het zijn vol grafische displays, waarschijnlijk japans of taiwanees.
Als iemand info heeft graag even posten of PB
Schermpjes zijn bevestigd met of connector of zebrastrips of gelijmd, (even eentje ophalen) Dat is allemaal prima te vervangen, mits we aan deze of soortgelijke  schermpjes kunnen komen.

Jedi

  • Gast
Re: pager alarm centrale
« Reactie #25 Gepost op: 3 september 2005, 13:29:39 »
Citaat van: "hunter"
Je bent immers al ingezet en als je na afloop van de inzet ergens anders ingezet moet worden dan hoort de bevelvoerder dat wel via C2000...

Kleine aanvulling ...

Wanneer je niet terug op de kazerne als status hebt ingegeven hoor je dus helemaal niks en slaat het systeem je over.

Onofficieel hebben we al de routine als we volgetankt zijn en ademlucht genoeg hebben dat we gelijk terug op de kazerne melden na de status ingerukt.

Ook is de verwachting dat we bij het te weten komen van de juiste incident groep een ander voertuig snel ook in die incidentgroep plaatsen om mee te kunnen luisteren. In hoeverre het GMK dit gaat bestrijden is nog een vraag maar de verwachting is dat dit onofficieel geaccepteerd gaat worden om toch maar te weten hoe het er aan toe gaat bij het incident.. (of we al weer kunnen gaan slapen of niet ;))

Offline Hunter

  • Beheerder
  • *****
  • Berichten: 6499
  • PE1RFR
Re: pager alarm centrale
« Reactie #26 Gepost op: 3 september 2005, 16:04:37 »
Citaat van: "Jedi"
Wanneer je niet terug op de kazerne als status hebt ingegeven hoor je dus helemaal niks en slaat het systeem je over.

Dan vraag ik me af hoe ze dat doen in Rotterdam-Rijnmond. Het laatste wat ze daar melden bij een incident is "inzetbaar". Ingerukt of sluiten aan de kazerne kennen ze niet, vanaf het moment dat ze inzetbaar zijn kunnen ze opgeroepen worden voor een nieuw incident, of ze nu aan de kazerne zijn, aan het sporten, of wellicht boodschappen aan het doen zijn, inzetbaar is inzetbaar is hun gedachte. Ook zij werken gewoon met GMS, wellicht is die iets anders geconfigureerd...?

Groeten, Peter.

Offline Bart

  • Gevorderd Lid
  • ***
  • Berichten: 268
Re: pager alarm centrale
« Reactie #27 Gepost op: 4 september 2005, 21:31:28 »
Citaat van: "Jedi"
Wanneer je niet terug op de kazerne als status hebt ingegeven hoor je dus helemaal niks en slaat het systeem je over.

Hmm grappig... wij kennen twee statussen waarin je vrij bent: status 5 als je weer vrij en inzetbaar bent en status 6 dat je weer terug op de post bent (inzetbaar). Afhankelijk van deze status wordt je dan via de mobi/porto/GSM  gealarmeerd (bij status 5) of op de post (bij status 6).

Groetjes,

Bart
Great day to carry 45 pounds of gear up and down 10 flights of stairs.

Ierlandfan

  • Gast
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #28 Gepost op: 5 september 2005, 20:35:15 »
Volgens geruchten zou K&H in overleg zijn met Infostream
of er een service-oplossing kan worden samengesteld.  
 
Ze zoeken dan een oplossing waardoor de display op locatie kan worden vervangen. Waarschijnlijk het hele pakketje, onderdelen, instructie en eventueel specifiek gereedschap  
 
Ze hopen op korte termijn uitsluitsel te kunnen geven.
We wachten af...

Leen Ansems

  • Gast
Re: P2000 pagers (en het protocol)
« Reactie #29 Gepost op: 6 september 2005, 07:07:30 »
Ierlandfan schreef over de infosteam en K&H:

Citaat
Ze zoeken dan een oplossing waardoor de display op locatie kan worden vervangen. Waarschijnlijk het hele pakketje, onderdelen, instructie en eventueel specifiek gereedschap

Dat is leuk, maar water naar de zee dragen. Onze hobbypagers kosten een fractie van dit toestel en kunnen best tegen een stootje. Dat staat nu wel vast. Daar mag misschien niet de software inzitten die BIZA zo graag wil, maar ze werken als een trein. De infostream had nooit in deze vorm uitgedeeld mogen worden.

Groeten,
Leen